Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Паланочка

Селекція Української степової породи бджіл

122 posts in this topic

В 30.10.2017 в 22:32, Шулянский Александр сказал:

Недоліком бака тільки те , що він в  наступних поколінях розчіплюється хороший результат  ,показує  тільки F1 і F2, ці матки рівні в більшості кожних 2 роки потрібно завозити новий матеріал бак ,і УС нетакі однорідні але це прода яка далі дає внаступни хпоколінях непоганий результат 

 

Якщо ви не контролюєте трутовий фон, то будь-яка порода і не тільки Бакфаст, а й УС, Карніка, Карпатка чи Лігустіка, всі вони будуть "розсипаться" в наступних ф-поколіннях.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.10.2017 в 16:49, pr1zZ сказал:

Ус пока нет.

   Бакфаста пока еще  нет, ибо это не порода, а процесс.   А заявлять про Украинскую степную    так нельзя. Была, есть и будет.                                                        

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Майер сказал:

 Бакфаста пока еще  нет, ибо это не порода, а процесс.   А заявлять про Украинскую степную    так нельзя. Была, есть и будет

Тут "УС пока нет" в смысле у Дениса  нет, или еще нет.. по крайней мере я понял эту фразу так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел сегодня отводки самые слабые на 3 рам. (делал специально) пока живы все 10 шт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас тоже намечается селлекция 

УСП на дальневосточном материале 

Уже сделаны шаги по выкристаллизации УСП из массива дальневосточной пчелы 

Даже скажу больше , почистить дальневочную УСП от небольшой гибридизации сгк и др породами.

Это конечно с вашей помощью ,как селекционеров степнячки.

уже сделаны первые ИО  на чистопородность  . 

Если промеры Кумпеля верны 

То при 83-85% присутствия УСП в амурских образцах , во первых намекает на то ,что есть и более чистый материал ,и во вторых при обилии материала сделать 95%+ не долго. Даже не 7 лет , а за гораздо меньший срок,  если все время работать в этом направлении совместно .

Возможно достаточно просто перемерить больше материала , вычленить 95+ степнячек и через ИО создать несколько дальневосточных линий . 

У нас к сожелению , много десятилетняя реклама карпатских пчел и ввоз их в русско европейский ареал УСП пр вело к тому ,что УСП там скорее всего не осталось ( российское черноземье) и интерес к ней до того ослаб ,что даже на ОФП не поднимают этой темы .

Хотя в перспективе думаю ,при ежегодных Коллапсах пчел в черноземье и Поволжье местные пчеловоды все же вспомнят какие пчелы их родные и появятсяи и другие российские энтузиасты УСП

( есть конечно и сейчас такие, просто их не видно и неслышно на форумах )

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем

На дальнем востоке местных пчел считают сами же местные пчеловоды помесью или ср (уср)

В черноземье доминируют гибридные карпатки из средней Азии и Украины .

Украинскую степную знают только из учебников и книг , будто и нет её вовсе 

Share this post


Link to post
Share on other sites

До осознания того,что в России УСП жива и в наличии на дальнем востоке, я  лишь мельком касался темы УСП для кругозора.

Один тюменский пчеловод брал у меня маток карника и сообщил, что то ли он то ли ещё кто брал УСП маток и семьи с ними опоносились в зиму .  На этом вся информация о УСП что была у меня до 15 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и вопрос 

По ДНК можно лиопределить степнячек и где?

Или македонику и опять же где?

И насколько степнячка = македонике и если есть отличия ,то насколько 

Понимаю непростая тема , но тогда все ещё упростится ,если кроме жилкования и другой морфометрии будет ДНК соответствие

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 годин тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

 

Уважно прослухав Артема і хочу для себе зрозуміти деякі питання.

Наскільки уважно запам'ятав з попередніх повідомлень у темі, то говорилось про КІ для УСП піки графіків повинні знаходитись у діапазоні 2-2.75 (16-19 клас). У відео Артем говорить про піки у 2.75, на мою думку це вже італійка, так у мене програма показує. 

Оскільки зараз проводжу проміри свої сімей, і оскільки я початківець то мені все поки що інтересно, то прошу  знаючих дати свої бачення моїх графіків.

5a6ecd01636c6_.thumb.jpg.0e5af4556535558742204120caaab3b0.jpg5a6ecd0934615_2.thumb.jpg.24b4bf4526058a2b3dfdbd95ad411e30.jpg

Поки що даю графіки двох сімей, третя на підході. По ній буде розширена інформація, можливо створю окрему тему, оскільки виникло багато питань, а їх потрібно звести в одне. картинки можна відкрити у повний розмір.

Напевно потрібно перенести в

 

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

Уважно прослухав Артема і хочу для себе зрозуміти деякі питання.

Наскільки уважно запам'ятав з попередніх повідомлень у темі, то говорилось про КІ для УСП піки графіків повинні знаходитись у діапазоні 2-2.75 (16-19 клас). У відео Артем говорить про піки у 2.75, на мою думку це вже італійка, так у мене програма показує. 

Оскільки зараз проводжу проміри свої сімей, і оскільки я початківець то мені все поки що інтересно, то прошу  знаючих дати свої бачення моїх графіків.

5a6ecd01636c6_.thumb.jpg.0e5af4556535558742204120caaab3b0.jpg5a6ecd0934615_2.thumb.jpg.24b4bf4526058a2b3dfdbd95ad411e30.jpg

Поки що даю графіки двох сімей, третя на підході. По ній буде розширена інформація, можливо створю окрему тему, оскільки виникло багато питань, а їх потрібно звести в одне. картинки можна відкрити у повний розмір.

 

2.75 це середнє значення для маток, вроді так він говорив:hmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, MaikMay сказав:

2.75 це середнє значення для маток, вроді так він говорив:hmm:

тоді ще більше питань. Я думав що із збільшенням крила відношення (точок 5-6 до 6-7) КІ не змінне, і не повинне відрізнятись від крила матки чи р/бджоли. Як багато ще потрібно вивчити:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mihail-ves сказал:

Уважно прослухав Артема і хочу для себе зрозуміти деякі питання.

Наскільки уважно запам'ятав з попередніх повідомлень у темі, то говорилось про КІ для УСП піки графіків повинні знаходитись у діапазоні 2-2.75 (16-19 клас). У відео Артем говорить про піки у 2.75, на мою думку це вже італійка, так у мене програма показує. 

Оскільки зараз проводжу проміри свої сімей, і оскільки я початківець то мені все поки що інтересно, то прошу  знаючих дати свої бачення моїх графіків.

5a6ecd01636c6_.thumb.jpg.0e5af4556535558742204120caaab3b0.jpg5a6ecd0934615_2.thumb.jpg.24b4bf4526058a2b3dfdbd95ad411e30.jpg

Поки що даю графіки двох сімей, третя на підході. По ній буде розширена інформація, можливо створю окрему тему, оскільки виникло багато питань, а їх потрібно звести в одне. картинки можна відкрити у повний розмір.

Напевно потрібно перенести в

 

В  межах КІ  2 - 2,75 ніхто не виділить УС навіть і через 100 років:IMHO1:Є розумні границі пошуку, а ми шукаємо . Маслій відкрито сказала "ми не провіряли острівних на екстерєрні показники" Щоб відрізнити кавказянку  використайте тарзальний індекс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.01.2018 в 21:11, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

 

По доповіді ЛМ, чи визначились з зонами чистопородного розведення УСП, створюється законодавчо нормативна база по діяльності цих зон?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Лавр сказал:

По доповіді ЛМ, чи визначились з зонами чистопородного розведення УСП, створюється законодавчо нормативна база по діяльності цих зон?

Ніколи ЛМ і інші   не підуть  проти вітру. Є творці  заводської лінії " УХм"  Поліщук ( нехай спочиває з Богом), Головецький, Метлицька , Скрипник, які забороняють  навіть цитувати  без їхнього дозволу  нещасне їх творіння на 19 ст.під назвою - методичні рекомендації...... Наша задача розвязати руки творчим людям , а троянським коням запхати гарячу картоплину під хвіст.:IMHO1::hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, MaikMay сказал:

2.75 це середнє значення для маток, вроді так він говорив:hmm:

:ay::wave:

4 часа назад, Mihail-ves сказал:

Наскільки уважно запам'ятав з попередніх повідомлень у темі, то говорилось про КІ для УСП піки графіків повинні знаходитись у діапазоні 2-2.75 (16-19 клас). У відео Артем говорить про піки у 2.75, на мою думку це вже італійка, так у мене програма показує. 

програма яку ви користуєте розрахована на проміри бджіл, але не маток і трутнів. В УС стандарт для бджіл в межах 16-18 класу 2.0-2.53. По матках УС данні відсутні, їх просто ніхто ніколи не міряв. Трутні 1.6-1.8 не менше 1.5 (стандарт)Порівняємо з карпаткою, бджоли 18-20 клас-2.3-3.0 (типовий 2.6) матки 2.9-3.9 трутні 1.8-2.3.(типові 2.0).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, MaikMay сказал:

2.75 це середнє значення для маток, вроді так він говорив:hmm:

Це чергова путанка від Паланочки. Щоб щось прирівнювати потрібно мати зразок , а точніше еталон. Ніхто  не знає і не мірявматок УС  Кі , а Паланочка знає - зразок де?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Пахомич сказал:

а Паланочка знає

;):ay::hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Паланочка сказал:

;):ay::hi:

Де має бути границя в КІ УС  (+ і -) . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Пахомич сказал:

Де має бути границя в КІ УС  (+ і -) . 

Пробачте шановний Пахомович, спілкування з вами мені "протипоказано" адміністрацією форуму, нажаль мушу ігнорувати ваші пости, тому шкода, але відповіді на свої питання вам доведеться шукати самому. Успіхів вам і всього найкращого , щиро ваш "піп-селекціонер брат Адам" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 хвилини тому, Паланочка сказав:

Пробачте шановний Пахомович, спілкування з вами мені "протипоказано" адміністрацією форуму, нажаль мушу ігнорувати ваші пости, тому шкода, але відповіді на свої питання вам доведеться шукати самому. Успіхів вам і всього найкращого , щиро ваш "піп-селекціонер брат Адам" ;)

:umora::rofl: Супперррр! :wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Паланочка сказав:

:ay::wave:

програма яку ви користуєте розрахована на проміри бджіл, але не маток і трутнів. В УС стандарт для бджіл в межах 16-18 класу 2.0-2.53. По матках УС данні відсутні, їх просто ніхто ніколи не міряв. Трутні 1.6-1.8 не менше 1.5 (стандарт)Порівняємо з карпаткою, бджоли 18-20 клас-2.3-3.0 (типовий 2.6) матки 2.9-3.9 трутні 1.8-2.3.(типові 2.0).

Все вірно, а по програмі можна вручну проставити індекси як для матки, так і для трутнів (якщо відомо, до прикладу як з карпаткою)

Edited by MaikMay

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Пахомич сказав:

Це чергова путанка від Паланочки. Щоб щось прирівнювати потрібно мати зразок , а точніше еталон. Ніхто  не знає і не мірявматок УС  Кі , а Паланочка знає - зразок де?  

Ніхто не знає бо мало хто міряв до цього часу, а щоб знати КІ матки потрібно міряти, так як я зрозумів що і @Паланочка (і не тільки він мабуть) і роблять, а щоб точніше....чим більше промірів зробиться, а це все статистика і тим точніше можна буде визначити КІ для матки(середнє  значення):IMHO:

Edited by MaikMay

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Паланочка сказал:

Пробачте шановний Пахомович, спілкування з вами мені "протипоказано" адміністрацією форуму, нажаль мушу ігнорувати ваші пости, тому шкода, але відповіді на свої питання вам доведеться шукати самому. Успіхів вам і всього найкращого , щиро ваш "піп-селекціонер брат Адам" ;)

Нічого страшного ! Я також під пильним оком адміністрації ! Мої запитання до вас не наносять ні вам,а ні другим форумчанам моральної шкоди . На рахунок  " піп - селекціонер .......) можливо і вдбудеться таке чудо , все в руках Бога 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×