План породного районування бджіл: за і проти

[vovchik v 8,043]

5 минут назад, targal сказал:

Я статистики неведу а Скільки племінних маток в Україні УС напевне менше чим баків і карніки

Спрос порождает предложение . Если бы УС пользовалась большой популярностью то этого спора не было !  

[Sanich 19,241]

19 минуту назад, vovchik13033 сказал:

Если бы УС пользовалась большой популярностью

А она и пользуется, мне кажется. Но кроме Егошина, некому больше предложить достойный материал, судя по моим наблюдениям. А когда у Егошина пошел вал заказов, он не сумел удержать качество, судя опять же по отзывам. Замкнутый круг. 

[realto 2,026]

2 часа назад, UkrStep сказал:

С научной точки зрения -  полный бред.

 

 

 

1 час назад, UkrStep сказал:

Действительно, отклонились.

Но приглашать на форум уважаемых руководителей СПУ читать писанину ни о чем тоже рано.

Сначала самим надо выработать ПОЗИЦИЮ.

В которой учесть множество ньюансов, о которых 50% форумчан даже не знают, 25% догадываются, 15% понимают не правильно.

 

 

с научной точкі зренія ;-)

я ж писав що кому нада шашечки  - можу вивести маток УС правда дочок Ф3 від відомого матковода,
а чому Ф3 - тому що стидно Ф1 і Ф2 продавати так як вони і у мене показують себе так собі ніяк... але с научної точкі зренія ;-)

а кому потрібно їхать

порекомендую бакфаст чи карніку чи карпатку - так як вони хоч i з вини "очень уважаємих людей"  поза законом 

і гібридизовані вільного спарювання але таки дають результати кожна в своєму напрямку

мені ваші медальки непотрібні ;-) 

і смішно деколи на те дивитись як ви оті награди то почесний пасічник то ще якісь там медальки
показуєте і кажете що це ж ви позаслужували Ух! молодци!!!  :-) (не всі звичайно але більшість)

але просте питання за що? у нас що в країні все так класно от тому що у всіх оті медальки
і чи ви впевнені що ті здобутки чогось варті з практичної точки зору?

с научної точкі зренія у нас всі випускники вузів потім працюють не по спеціальності (а роблять це вони з практичної точки зору...)

у нас в країні с научной точкі зренія - це смішно (наче і реформу якусь затіяли і міністр новий - а у вузах все теж саме... і навіть дипломи чи докторскі (тобто саму пісаніну научну) тим спеціалістам мабуть пишуть практики ні за руб ні за два...)

тому ніхто нічого і не чекає с научной точкі зренія від научной точкі зренія...

А "уважаємиє руководітелі" краще б це читали і знали хочаб реалії... а так вони намагаються всіх заставити в угоду пару чоловікам що там між собою порадились і вирішили що треба щоб всі тримали те що саме вони захотіли...
СПУ це громадська організація і якщо більшість пасічників дефакто голосують за більш продуктивні породи бджіл, бо не хотять лазити по деревам за роями і хотять мед качати, пилок збирати то таким і має бути закон

і СПУ потрібно людям в цьому допомагати щоб у людей виходило краще пасічникувати... Потрібно сприяти розвитку пасічникування а не займатись популізмом. 

а якщо на державному рівні хочуть захистити аборигенну бджолу і виділяють на це кошти - то хай та СПУ безкоштовно роздає тих чистопородних маток пасічникам - адже держава вже заплатила за ці послуги плем розплідникам... і якщо вони будуть давати результати то в ту СПУ буде черга з охочих записатись... і породу збережуть і ряди поповнять...
а якщо ті матки не покажуть результатів то їх і задарма брати не стануть...

і доречі ці продуктивні породи потрапивши в наш ареал підвищують показники місцевих бджіл
так як з ними люди вже достатньо попрацювали і провели дійсно достойну селекційну роботу
відібравши кращих з кращих.

і нам їм потрібно за це подякувати а не видумувати свій велосипед.

та і конкуруємо ми вже в зоні сот, зоні вільної торгівлі з еврозоюзом... 

а зберігати аборигенних бджіл можна в резерваціях (тим паче що кошти на це виділяються
а ще краще при нинішній технологіях плем розплідники можуть вести лінії за допомогою маток штучного спарювання...
(чи може у нас "с научной точкі зренія" до цього ще не дійшли... та воно то й з розуміло це ж працювати потрібно 
а так раніше на шару гроші виділяли і ще й результатів не вимагали бо закон! такий)

 

 

 

Edited February 12, 2016 by nibond

[teplov 4,264]

34 минуты назад, pr1zZ сказал:

Ну я могу сказать... Каждый год завозится около 500 маток, от которых потом выводят маток. Это только тех, которых я знаю... А сколько маток люди сами достают с Польши и т.д.? 

Сами? 

[vovchik v 8,043]

15 минуту назад, Sanich сказал:

 А когда у Егошина пошел вал заказов, он не сумел удержать качество, судя опять же по отзывам. Замкнутый круг. 

В этом все наши беды ! Достичь чего-то можем , а удержать - нет !

[Иван Иваныч 7,381]

42 минуты назад, realto сказал:

 якщо більшість пасічників дефакто голосують за більш продуктивні породи бджіл, бо не хотять лазити по деревам за роями і хотять мед качати, пилок збирати то таким і має бути закон

 

 

 

Ну я не хочу лазить по деревьям.К примеру я заведу бакфаст они у меня ,что все тихой сменой меняться будут или просто от старости отправятся в мир иной.

[realto 2,026]

19 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Ну я не хочу лазить по деревьям.К примеру я заведу бакфаст они у меня ,что все тихой сменой меняться будут или просто от старости отправятся в мир иной.

 

так а дочого тут ви,

може там в габоне габонских роїв наловите ;-) 

 

а можливо навіть так:  

 

у віртуальному габоне віртуальних маток виведете і назвете їх якнайкраще і медальку отримаєте ;-)
 

Edited February 12, 2016 by realto

[Иван Иваныч 7,381]

15 минуту назад, realto сказал:

 

так а дочого тут ви,

може там в габоне габонских роїв наловите ;-) 

 

а можливо навіть так:  

 

у віртуальному габоне віртуальних маток виведете і назвете їх якнайкраще і медальку отримаєте ;-)
 

А без хамства,что не получается.Я думал что хоть стандартные методы предложите ,маток вывести ,заменить с молодыми сеголетками от роения уйдете.

[Иван Иваныч 7,381]

4 часа назад, Sanich сказал:

 Пасічники точно в тому не винні. Більше того, вони за свій рахунок роками підтримували УС, купуючи її у матководів за відсутності альтернатив. 

Альтернатива это всегда хорошо,Но кто скажет что мы получим в результате.На данный момент предлагается:

Карпатка,УС,Карника,Бакфаст,Итальянка.А теперь такой вариант они оказываются в одном месте .Какая гремучая смесь получится,кто-то может сказать.

[Wladimir_K 25,489]

2 часа назад, Sanich сказал:

А она и пользуется, мне кажется. Но кроме Егошина, некому больше предложить достойный материал, судя по моим наблюдениям. А когда у Егошина пошел вал заказов, он не сумел удержать качество, судя опять же по отзывам. Замкнутый круг. 

Думаю з самого початку не було головного, контролю спарування і перевірки отриманого матеріалу по промірам, ХПП був, але його ніхто не закріплював, а далі все дійшло до звичайного відтворення. І саме найголовніше абсолютна відсутність селекції по агресивності.

[Брониславович 8,488]

21 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Альтернатива это всегда хорошо,Но кто скажет что мы получим в результате.На данный момент предлагается:

Карпатка,УС,Карника,Бакфаст,Итальянка.А теперь такой вариант они оказываются в одном месте .Какая гремучая смесь получится,кто-то может сказать.

Все зависит для чего такое "разнообразие" приобреталось? Если для знакомства с породой ... трутни из этих семей особой революции в округе не сделают. Если цель покупки маток вывод от них потомства - получится другая картина, не плодные матки от них сохранят породу тех маток от которых выведены и их семьи дадут "чистого" трута как и в семьях их мамы. пчелы в этих семьях будут частично гибридными что для товарных семей только на пользу. А вот если уже от этого поколения выводить маток пойдет

Цитата

Какая гремучая смесь получится,

  Вот где то так ...

Edited February 12, 2016 by Брониславович

[vovchik v 8,043]

2 часа назад, realto сказал:

 якщо більшість пасічників дефакто голосують за більш продуктивні породи бджіл, бо не хотять лазити по деревам за роями і хотять мед качати, пилок збирати то таким і має бути закон

 

 

 

Так ніхто не хоче їздити на "Запорожці" ! 

 

2 часа назад, realto сказал:

 хай та СПУ безкоштовно роздає тих чистопородних маток пасічникам - адже держава вже заплатила за ці послуги плем розплідникам... і якщо вони будуть давати результати то в ту СПУ буде черга з охочих записатись... і породу збережуть і ряди поповнять...
 

 

 

 

  Тільки ЗА !

2 часа назад, realto сказал:

а якщо ті матки не покажуть результатів то їх і задарма брати не стануть...

 

 

Закон ринку ! 

2 часа назад, realto сказал:

 

і доречі ці продуктивні породи потрапивши в наш ареал підвищують показники місцевих бджіл
так як з ними люди вже достатньо попрацювали і провели дійсно достойну селекційну роботу
відібравши кращих з кращих.

 

 

Нарешті дійшли до " истоков " !

 

2 часа назад, realto сказал:

 

і нам їм потрібно за це подякувати а не видумувати свій велосипед.

 

 

 

!

[realto 2,026]

1 час назад, Иван Иваныч сказал:

Я думал что хоть стандартные методы предложите ,маток вывести ,заменить с молодыми сеголетками от роения уйдете.

якщо захочете тримати певну породу - створіть собі трутневий фон,

від материнки виведіть маток ф1 обраної породи, і облітайте їх у відводках, (уйдете от роєнія)

потім восени як бджоли сядуть в клуб (без розплоду - жовень -листопад при +5-5) поміняйте всіх маток (просто заберіть стару матку, повисипайте відводки з новими матками в сімї, можна з пару краплями карвалолу) поставте трутневі медові соти в 5-10 сімей в клуби

а навесні коли порода бджіл зміниться виведіть ще раз маток ф1 від материнки і повторно замініть їх в сімях...

отримаєте ареал вашої породи де матки повторного виводу ф1 облетяться з трутнями тієїж породи.

при доброму трутневому фоні трутні одразу прислідують матку при вильоті на обліт... і обльотуються на вашій пасіці.

а далі будете відбирати кращі сімї зі стабільними показниками (не рекордісток а саме хороші стабільні сімї) і виводити від них маток для себе і виводьте трутня  в достатку. і все буде добре

а захочете ще плем. матеріалу придбаєте років через 3-4.

[Wladimir_K 25,489]

4 минуты назад, realto сказал:

якщо захочете тримати певну породу - створіть собі трутневий фон,

від материнки виведіть маток ф1 обраної породи, і облітайте їх у відводках, (уйдете от роєнія)

потім восени як бджоли сядуть в клуб (без розплоду - жовень -листопад при +5-5) поміняйте всіх маток (просто заберіть стару матку, повисипайте відводки з новими матками в сімї, можна з пару краплями карвалолу) поставте трутневі медові соти в 5-10 сімей в клуби

а навесні коли порода бджіл зміниться виведіть ще раз маток ф1 від материнки і повторно замініть їх в сімях...

отримаєте ареал вашої породи де матки повторного виводу ф1 облетяться з трутнями тієїж породи.

при доброму трутневому фоні трутні одразу прислідують матку при вильоті на обліт... і обльотуються на вашій пасіці.

а далі будете відбирати кращі сімї зі стабільними показниками (не рекордісток а саме хороші стабільні сімї) і виводити від них маток для себе і виводьте трутня  в достатку. і все буде добре

а захочете ще плем. матеріалу придбаєте років через 3-4.

Не фантазуйте. Нічого з такого підходу не вийде. Це максимум на 1-2 роки, якийсь мінімальний ефект.

[realto 2,026]

4 минуты назад, Wladimir_K сказал:

Не фантазуйте. Нічого з такого підходу не вийде. Це максимум на 1-2 роки, якийсь мінімальний ефект.

а ви так пробували?

чи фантазуєте?
 

[Wladimir_K 25,489]

1 минуту назад, realto сказал:

а ви так пробували?

чи фантазуєте?
 

Навіщо втрачати час. У нас навколо стільки пасік зі своїми трутнями, що міняйте чи насичуйте ефект ніякий. Єдине постійно потрібно купувати і виводити ф1.

[nibond 5,811]

 Проект та обгрунтування цього плану підготували кафедра технології виробництва продукції бджільництва ім. В.А. Нестерводського Національного аграрного університету спільно з кафедрою бджільництва Львівської академії ветеринарної медицини:

 

Цитата

 

Районування порід бджіл в Україні

 

Бджіл у дикому стані в Україні, як і в інших країнах Європи, не стало, їх утримують і розмножують тільки на пасіках. Люди взяли цих корисних комах під свій захист, оскільки їм майже не залишилось місця для поселення і розмноження там, де вони були колись у природі. До обов’язків людської діяльності увійшла турбота про створення і збереження умов, необхідних для розмноження та утримання бджіл.

Протягом тривалого еволюційного розвитку відбувався природний процес формування аборигенних бджіл, які характеризуються певними морфологічними та поведінковими ознаками. Місцеві бджоли пристосувались до холодної зимівлі, нарощують сильні сім’ї і ефективно використовують ресурси нектару, проявляють високу медову продуктивність.

В процесі еволюції на території України сформувалась українська, карпатська, середньоросійська (поліська популяція) породи бджіл. Однак, на породному складі аборигенних бджіл особливо позначилося запозичення сімей та маток іншого походження.

В історії бджільництва України було неодноразове завезення бджіл іншого походження в зону природного поширення місцевих бджіл. Цей процес став дуже інтенсивним у другій половині XX століття. Починаючи з 1944-1945 років, в Україну для відновлення зруйнованого війною бджільництва стали масово завозити бджіл кавказького походження та інших порід. Друга хвиля інтродукції бджіл за масштабами завезення була не менш сильною після того, як низка наукових установ переконала в ефективності схрещування сірих гірських кавказьких бджіл з місцевими. Це призвело до не контрольованого, хаотичного розведення помісей бджіл різних поколінь. Відбулося майже не кероване, більшою чи меншою мірою так зване “прилиття крові”. Крім збільшення довжини хоботка бджолам наших пасік воно нічого доброго не дало. Бджолині сім’ї знизили зимостійкість, стали менш продуктивними і вразливішими до нозематозу, гнильцевих захворювань та падевого токсикозу. Багато з них залишались слабкими наприкінці літа і гинули під час зимівлі.

Процес безсистемного схрещування місцевих популяцій в результаті завезення бджіл іншого походження зайшов так далеко, що виникла загроза зникнення аборигенних порід бджіл в Україні. Як масове, так і поодиноке завезення бджолиних маток і сімей південних порід при відсутності кваліфікованої селекційної роботи призводить до знищення цінних місцевих популяцій. В цій ситуації необхідно відмовитись від використання помісних бджіл та інтенсифікувати чистопородне розведення аборигенних для території України бджіл.

Основою раціонального розміщення і використання племінних ресурсів держави є породне районування бджіл. Це науково обґрунтований відбір для розведення і господарського використання в конкретних регіонах таких порід бджіл, біологічні особливості яких найкращим чином відповідають місцевим умовам і дозволяють їм виробляти в цих умовах значно більше продукції порівняно з іншими породами на фоні достатньої зимостійкості бджіл.

На основі порівняльного вивчення і виробничого впровадження основних порід, проведених багатьма науковими установами, в 1979 році вперше був прийнятий план породного районування бджіл в колишньому СРСР. Недоліком цього плану було розведення різних порід, до чотирьох в одній області, що призвело до виникнення безсистемних помісей та зниження продуктивності бджолиних сімей.

В 1988 році був прийнятий новий план породного районування, згідно з яким розширені зони чистопородного розведення українських степових, карпатських та поліських (популяція середньоросійських) бджіл в Україні. Планом передбачено у більшості областей розводити українських степових та карпатських бджіл.

В 1995 році кафедрою технології виробництва продукції бджільництва Національного аграрного університету спільно з кафедрою бджільництва Львівської академії ветеринарної медицини запропонований новий проект плану районування порід бджіл в Україні, на основі якого розроблені нормативно-правові акти з питань розвитку бджільництва. Ним передбачається відновити суцільні масиви чистопородних українських і карпатських бджіл на основі їх селекції та інтенсивної репродукції племінного матеріалу. Для розробки нового плану використані результати наукових досліджень та узагальнення виробничого досвіду.

Запропонований проект породного районування бджіл в Україні був використаний при розробці основного документу. Новий план породного районування бджіл затверджений наказом Мінагрополітики України і УААН у 2000 році. Нині він впроваджується у виробництво, що дає можливість спрямувати селекційну роботу на репродукцію племінного матеріалу, практичну роботу працівників бджільництва та поліпшення якості районованих порід і підвищення їх продуктивності, збереження генофонду аборигенних порід. Планове використання порід бджіл відображене в Законі України “Про бджільництво”.

План породного районування бджіл

 

АР Крим                       українська степова, карпатська
Вінницька                     українська степова, карпатська
Волинська                    карпатська, поліська
Дніпропетровська      українська степова
Донецька                      українська степова
Житомирська               українська степова, поліська
Закарпатська               карпатська
Запорізька                    українська степова
Івано-Франківська       карпатська
Київська                         українська степова, поліська
Кіровоградська            українська степова
Луганська                      українська степова
Львівська                      карпатська
Миколаївська                українська степова
Одеська                         українська степова
Полтавська                    українська степова
Рівненська                     карпатська, поліська
Сумська                          українська степова, поліська
Тернопільська               карпатська
Харківська                     українська степова
Херсонська                    українська степова
Хмельницька                 українська степова
Черкаська                      українська степова
Чернівецька                   карпатська
Чернігівська                   українська степова, поліська


Впровадження у виробництво Плану породного районування і досягнень селекції бджіл є найефективнішим в економічному відношенні способом підвищення їх продуктивності та зниження затрат по догляду за бджолиними сім’ями. Відповідно до плану породного районування в різних регіонах України створюються племінні заводи, племінні бджолорозплідники та племінні пасіки. Основна мета їх діяльності – покращення продуктивних і племінних якостей бджіл районованих порід, а також забезпечення власників пасік племінним матеріалом, вирощування і реалізація необхідної кількості племінних маток та пакетів бджіл районованих порід.

 

 

 

 

Edited February 12, 2016 by nibond

[Sanich 19,241]

1 час назад, Иван Иваныч сказал:

Карпатка,УС,Карника,Бакфаст,Итальянка.А теперь такой вариант они оказываются в одном месте .Какая гремучая смесь получится,кто-то может сказать.

Местная пчела, что мы имеем и теперь. С разбросом ХПП. Но ничего страшного, так как все эти породы встречаются в Европе и ничего страшного не произошло. 

[realto 2,026]

46 минуты назад, Wladimir_K сказал:

Навіщо втрачати час. У нас навколо стільки пасік зі своїми трутнями, що міняйте чи насичуйте ефект ніякий. Єдине постійно потрібно купувати і виводити ф1.

мені вдається утримувати так вучківську карпатку 
і відсотків 70 бджолосімей тримають породні ознаки, 

[Wladimir_K 25,489]

8 часов назад, realto сказал:

мені вдається утримувати так вучківську карпатку 
і відсотків 70 бджолосімей тримають породні ознаки, 

По чому визначили, що 70 відсотків, по ХПП?

[Иван Иваныч 7,381]

11 час назад, Sanich сказал:

Местная пчела, что мы имеем и теперь. С разбросом ХПП. Но ничего страшного, так как все эти породы встречаются в Европе и ничего страшного не произошло. 

В таком случае план породного районирования нужно просто убрать,потому как вписать туда строки что на територии Украины может распространяться любая порода какая только существует как то выглядит не очень,И тогда весь закон по пчеловодству в топку и не надо к нему и возвращаться.Потому как без плана породного районирования заниматься какой либо селекцией можно только на словах.А раз так то зачем сейчас тратить деньги на каких то маток,если эта каша лет через 5 сама на все пасеки придет.

[vovchik v 8,043]

12 часа назад, nibond сказал:

 Проект та обгрунтування цього плану підготували кафедра технології виробництва продукції бджільництва ім. В.А. Нестерводського Національного аграрного університету спільно з кафедрою бджільництва Львівської академії ветеринарної медицини:

 

 

 

 

І що тут нового ? Всё те же яйца , только в профиль. Бджільництво як і інші галузі сільського господарства розвивається . Так було , є, і буде . Хоче це хтось чи ні . І в Україні вже давно працює не три породи бджіл . Так що пора зміни реальні робити а не " паперові " ! Чи ще не всі докторські захистили ? 

[Sanich 19,241]

6 минут назад, Иван Иваныч сказал:

И тогда весь закон по пчеловодству в топку

В нынешнем виде он для этого только и подходит, к сожалению. 

8 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Потому как без плана породного районирования заниматься какой либо селекцией можно только на словах

Это ошибочное мнение. Более того, заниматься селекцией, полагаясь на районированние - преступная халатность. 

10 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

.А раз так то зачем сейчас тратить деньги

Не тратьте.  Все равно 

10 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

каша

давно укоренилась на пасеках Украины. 

[vovchik v 8,043]

14 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

В таком случае план породного районирования нужно просто убрать,потому как вписать туда строки что на територии Украины может распространяться любая порода какая только существует как то выглядит не очень,И тогда весь закон по пчеловодству в топку и не надо к нему и возвращаться.Потому как без плана породного районирования заниматься какой либо селекцией можно только на словах.А раз так то зачем сейчас тратить деньги на каких то маток,если эта каша лет через 5 сама на все пасеки придет.

Да изменения нужно вовремя вносить , да поправки - и будет всё в порядке !

[Иван Иваныч 7,381]

1 минуту назад, Sanich сказал:

 

Это ошибочное мнение. Более того, заниматься селекцией, полагаясь на районированние - преступная халатность.

Я даже не представляю как можно заниматься селекцией какой- либо породы,если рядом с племенной пасекой будут находиться другие пасеки с другими породами и помесями и когда соотношение трутня будет 1:1000 и более в пользу последних.