Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
realto

План породного районування бджіл: за і проти

План породного районування бджіл  

133 members have voted

  1. 1. Чи потрібен план породного районування бджіл в Україні?

    • так, потрібен
      39
    • ні, не потрібен
      73
    • важко відповісти
      21


673 posts in this topic

В 2/12/2016в21:59, nibond сказал:

На сьогодні пасічники  масово почали переходити на розведення нових для України порід бджіл - карніка і бакфаст, яких визнають кращими за господарсько-корисними ознаками. І це їх право - займатися своєю справою так, щоб вона була ефективною і приносила як моральне задоволення, так і матеріальний достаток. Це їх конституційне право свободи вибору. І так воно є в суміжних галузях тваринництва і рослинництва - фермери, с.г. підприємства завозять і розводять (вирощують) найбільш продуктивні, урожайні сорти і породи.

Але в бджільництві це не так. Прийнятий і діє План породного районування бджіл, який дозволяє розводити в Україні тільки аборигенних бджіл - українська степова, карпатська, поліська.

Так що ж цей план дає і дасть українському бджільництву.

Президент СПУ Стретович В.М. в своєму виступі на зібранні в Харкові (6.02.2016) затронув питання племінної справи в бджільництві. Зокрема, критично висловився проти ввезення в Україну бджіл і маток європейської селекції - карніка, бакфаст, лігустіка, мотивуючи це порушенням нашого законодавства і ймовірною шкодою українському бджільництву (з 1.05 хв. виступу)

 

Формально він правий, як правник і державний функціонер в минулому.

Дійсно, є в Законі України "Про бджільництво" в ст.12 "

Отже, план породного районування. Хто, як, для чого створив такий план. Прості пасічники не бачать в ньому сенсу, бо його ніхто не притримується. Чому, врешті, в ньому не може бути карніка, бакфаст?

Але ж є й інші правові документи, які більш конкретно регулюють питання племінної справи в бджільництві. Наприклад, в Законі України "Про племінну справу у тваринництві" зовсім це не  заборонено, а навпаки:

 

Є ще зовсім недолуге доповнення до цього закону - "ТЕХНОЛОГІЧНІ ВИМОГИ до проведення селекційно-племінної роботи в галузі бджільництва", яке повністю є дублюванням підходів радянських часів і не відповідає вимогам і реаліям сьогоднішнього дня і інтересам українського бджільництва загалом. Ці вимоги, які є як доповнення, насправді не доповнюють його, а фактично не відповідають духу і букві цього закону. Це юридичний ляпсус.

Отже, явна невідповідність, або й протиріччя в законодавстві. Це потрібно усувати. Необхідно ініціювати прийняття змін до законодавства в питаннях племінної справи в бджільництві. За еталон необхідно ставити систему європейської селекції бджіл, яка показала свої переваги і має реальні результати. В. Стретовича необхідно переконати, що коли цього не зробити, то своїх аборигенних бджіл ми втратимо остаточно. Потрібні не тільки заборони, потрібна система, яка спрямовує інтереси всіх в одному напрямку.

Коли нам це вдасться, то автоматично відпаде необхідність в захисті чесного імені бджолярів, котрі мають заслужений авторитет, їхня діяльність йде на користь українському бджільництву, але підпадають під "санкції" законодавства.

Отже, Володимере Миколайовичу, ми запрошуємо Вас до спілкування. Тут є вже багато пасічників, які добре розуміються в питаннях племінної справи, хоч і не мають яскравих "регалій". Ми повинні бачити, що спілка вирішує і захищає інтереси всіх.

 

неможна заборонити перельотним птахам мігрувати з однієї країни в іншу, 
чи бджолам перелітати з однієї області районування до іншої - позитивними (тобто штучними) законами, 


не секрет що у нас є племінні розплідники аборигенних бджіл, і мабуть потрібно сконцентруватись на них,
особливо якщо на них виділяються державні кошти. 
і перше запитання - чому їхня продукція не є конкурентною... чому пасічники придбавши одного разу маток з "племінних"
Укр пасік, більше їх там не хочуть купувати.,..

так просто відсікати пасічників від результатів европейскої чи світової селекції в бджільництві - думаю не в наших інтересах взагалі! 
тим більше що покищо достойної заміни немає. (можливо карпатка - алеж там також примішують кров карніки до карпатки...) то чим такий гібрид законніший від карніки - лише надписом на кліточці ?


Можливо краще булоб відмінити ті породні районування які ніколи й не діяли (починаючи з завезення кавказянок, потім карпатка по всій країні і тд) 

а організувати породні селекційні розплідники, які б насправді давали якісний матеріал, який би користувався попитом...

а так заставляти людей купувати те що можливо вони не мають бажання купувати - це не наш метод...

у всіх тих розплідників які отримують від держави дотації по 100000 чи може більше - че є взагалі селекційні потуги,
чи вони хоч кращих з того що є відбирають? чи може просто пливуть по течії... і вимагають їхнього захисту на законодавчому
рівні... ну бо інакше ж доведеться конкурувати, селекціонувати привабливу конкурентну бджолу... а це ж їм тоді доведеться працювати...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, realto сказал:

не секрет що у нас є племінні розплідники аборигенних бджіл, і мабуть потрібно сконцентруватись на них,
особливо якщо на них виділяються державні кошти. 

Мабуть оптимальним варіантом було б визнання території де розміщені такі розплідники ентомологічними заказниками певних порід бджіл. Для цього не потрібно приймати нове законодавство, все вже врегульовано  Законом України  " Про природно-заповідний фонд України"

Edited by nibond

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, UkrStep сказал:

 

План районування створила сама природа, а людина тільки зафіксувала його на папері - де яка порода живе.

 

Так яка ставилася ціль такого районування? Зберегти аборигенних бджіл? А при чому тут всі пасічники і вся галузь бджільництва, мета якого зовсім інша і вона визначена Законом України "Про бджільництво":

Цитата

бджільництво - галузь сільськогосподарського виробництва, основою функціонування якої є розведення, утримання та використання бджіл для запилення ентомофільних рослин сільськогосподарського призначення і підвищення їх урожайності, виробництво харчових продуктів і сировини для промисловості;

А Закон України "Про племінну справу у тваринництві" також ставить зовсім іншу мету, а не збереження аборигенних бджіл:

Цитата

Цей Закон визначає загальні правові, економічні та організаційні основи племінної справи у тваринництві, спрямовані на поліпшення племінних і продуктивних якостей тварин, підвищення економічної ефективності та конкурентоспроможності галузі.

Так виходить, що рішенням міністерства всю територію України де факто перетворили на ентомологічний заказник., а всю галузь примусили працювати на іншу мету - на збереження аборигенних бджіл. А де є таке рішення? Та й чи правомірно це? Чому такого не має в рослинництві і в інших галузях тваринництва, адже нормативно-правова база єдина.

Edited by nibond

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.02.2016в23:18, nibond сказал:

Тут є вже багато пасічників, які добре розуміються в питаннях племінної справи, хоч і не мають яскравих "регалій".

???????

Не треба вводити в оману шановного голову СПУ.

Людей які дійсно розуміються   в  таких питаннях можна перерахувати на пальцях. Ще й вільні залишаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, UkrStep сказал:

Людей які дійсно розуміються   в  таких питаннях можна перерахувати на пальцях. Ще й вільні залишаться...

Тут я з Вами згоден. І ці люди категорично проти плану породного районування, який крім шкоди нічого українському бджільництву не дає. Аборигенних бджіл він не захищає, а захищає монопольні інтереси матководів УС і карпатки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минуту назад, nibond сказал:

Так яка ставилася ціль такого районування? Зберегти аборигенних бджіл? А при чому тут всі пасічники і вся галузь бджільництва, мета якого зовсім інша і вона визначена Законом України "Про бджільництво":

Спочатку була БДЖОЛА.

Потім людина.

До середини 20 століття вони жили разом. (Природне районування в природі)

Потім по дурості людській №1 склалися обставини "неблагополучні" для БДЖОЛИ.

Потім по дурості людській №2 обставини  ще погіршилися.

Щоб врятуватися від результатів своєї дурості вводиться  Проект "Породне районування", що означае повернення на 50 років назад.

Зараз ми знаходимося в процесі      ВПЕРЕД (дурість №3)   -   НАЗАД (до гармонії)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, UkrStep сказал:

Нарешті до керівництва бджільництвом країни прийшли люди які розуміють що первинне в процесі - БДЖОЛА, а  вторинне - шкурні інтереси часто неосвічених людей.

План районування створила сама природа, а людина тільки зафіксувала його на папері - де яка порода живе.

Прості пасічники  по малоосвіченості  бачать сенс тільки в двох речах:

1. побільше накачати,

2. подорожче продати.

тому вони і надалі залишаються простими...

Так вот БДЖОЛА и стает сейчас шкурным интересом для СПУ, а с позиции Нагорнюка даже очень.

Вы себя относите к "простым" или "не простым"?

Что то риторика насчет руководства СПУ у вас быстро поменялась:hmm:Видно вас к "непростым" записали

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минуты назад, UkrStep сказал:

 

Так для чого кавказянка була в плані породного районування подумали ?

Edited by nibond

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минуты назад, nibond сказал:

Тут я з Вами згоден. І ці люди категорично проти плану породного районування, який крім шкоди нічого українському бджільництву не дає. Аборигенних бджіл він не захищає, а захищає монопольні інтереси матководів УС і карпатки.

При всій повазі до Вас дозволю собі не погодитися.

Яка шкода? В яких одиницях вона вимірюється?

І ці люди проти тому що грошей в кишені буде трошки менше, чи природі гірше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, UkrStep сказал:

на неповагу  і тиск 

:blink::(:dntknw:

_________________

Борис Іванович , якщо я вас образив я вибачаюсь. :ax: Будь ласка дайте відповідь на озвучене питання по плану породного районування.:wave:

Edited by Паланочка

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минуту назад, Рус сказал:

это точно ВЫ?

Это я...

Применим тактику    Не мытьем, так катаньем   

Для достижения все той же цели: доказательства того что наше, родное, украинское - ЛУЧШЕЕ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, UkrStep сказал:

Это я...

Применим тактику    Не мытьем, так катаньем   

Для достижения все той же цели: доказательства того что наше, родное, украинское - ЛУЧШЕЕ!

Так мы ведь не против. Развивайте лучшее, даже получайте дотации. Зачем насильно насаживать?  Опять же шкурный вопрос видать. Чем мешает простой пасечник, который лишь хочет прокормить семью? Мы посмотрим, оценим и если будет устраивать с радостью перейдем на УС.

А скажите, какая у вас марка автомобиля, компьютера и телефона?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минуту назад, UkrStep сказал:

 

Для достижения все той же цели: доказательства того что наше, родное, украинское - ЛУЧШЕЕ!

Ніхто не спрорить що Українське краще . Але щось послідні роки получається наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Рус сказал:

Так мы ведь не против. Развивайте лучшее, даже получайте дотации. Зачем насильно насаживать?  Опять же шкурный вопрос видать. Чем мешает простой пасечник, который лишь хочет прокормить семью? Мы посмотрим, оценим и если будет устраивать с радостью перейдем на УС.

А скажите, какая у вас марка автомобиля, компьютера и телефона?

Ну скажите пожалуйста нам!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, UkrStep сказал:

 

 

Для достижения все той же цели: доказательства того что наше, родное, украинское - ЛУЧШЕЕ!

Щоб воно було краще, його потрібно таким зробити. Те, що було 100-150 років тому - вже майже втрачене з різних причин і породне районування не завадило. Щоб відновити і зберегти аборигених бджіл потрібні зовсім інші дієвіші заходи. Покладатись на план породного районування - це злочин перед "наше, родное, украинское", бо це остаточно загубить те, що було створено природою. Але це лежить в площині природоохоронних заходів з використанням  нових наукових методів, а не промислового бджільництва.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Рус сказал:

Так мы ведь не против. Развивайте лучшее,

А поучавствовать? Лично, не Мы, а Я (т.е. Вы) что должен сделать?

15 минуту назад, Рус сказал:

Чем мешает простой пасечник, который лишь хочет прокормить семью?

Простой не мешает. На 90 %  у них местная пчела.

А необразованным надо подсказывать.

17 минуту назад, Рус сказал:

Мы посмотрим, оценим и если будет устраивать с радостью перейдем на УС.

ВАМ такая позиция  ничего не напоминает?

20 минуты назад, Рус сказал:

А скажите, какая у вас марка автомобиля, компьютера и телефона?

А дальше номер карточки, паспорта......

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минуты назад, targal сказал:

Ніхто не спрорить що Українське краще . Але щось послідні роки получається наоборот.

Воно і далі буде получаться поки будуть такі парочки Кіровоград---карпатка, Миколаїв---карніка, Харків ---бакфаст, Київ -- італійка, і т.д. і т.п. 

Шо ж ви хочете мати на виході, якщо анархія --  мать порядка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0736-00

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1432-13

Прочтите,перед тем как высказываться.

А про що ж ми тут і дискутуємо, що ці документи вже не відповідають не тільки інтересам українського бджільництва і мають невідповідність з іншими законами(писав раніше), а й впряму суперечать угоді про Асоціацію України і ЄС. Законодавство всерівно доведеться гармонізувати з європейським.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минуту назад, UkrStep сказал:

Воно і далі буде получаться поки будуть такі парочки Кіровоград---карпатка, Миколаїв---карніка, Харків ---бакфаст, Київ -- італійка, і т.д. і т.п. 

Шо ж ви хочете мати на виході, якщо анархія --  мать порядка?

 

помоєму зараз їдять всі сало й ковбаси з ландрасів і ніхто й не запитує чи це з укр сіровухого кабанчика чи з заморського...

і корів доять тих які молока побільше дають і не дивляться чи вони з голандії чи с сша..

і кукурудзу сіють напевно теж сугубо "українську"...

а ви хочете щоб пасічники перейшли на укр степову і чекали поки вона до соняшника там розхитається хоч якось і щось принесе....

і мова не йде про те що їх не потрібно підтримувати 

а мова йде про те що ніхто не стане їздити на запорожцях, навіть якщо 
іздадуть такий спеціальний указ! аж поки той запорожець не стане схожим хоч на ланос...

якщо немає спросу на матеріал племінних розплідників місцевих порід - це значить що їм поставили оцінку незадовільно
всі україскі пасічники

 якраз ті які мають доступ до інформації, мають вибір, уміють тих маток хоча б замінювати і підсаджувати і вміють аналізувати та думати..

а розяснювальну роботу можете серед тих вести хто тримає "місцеву породу" і ловить рої.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, nibond сказал:

А про що ж ми тут і дискутуємо, що ці документи вже не відповідають не тільки інтересам українського бджільництва і мають невідповідність з іншими законами(писав раніше), а й впряму суперечать угоді про Асоціацію України і ЄС. Законодавство всерівно доведеться гармонізувати з європейським.

Про це вже говорено не раз: Є ЗАКОН!

Не влаштовує - прийміть новий.

А якщо кожен буде вирішувати що відповідає інтересам, а що ні - то де ми далі будемо?

Ще глибше і глибше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, nibond сказал:

А про що ж ми тут і дискутуємо, що ці документи вже не відповідають не тільки інтересам українського бджільництва і мають невідповідність з іншими законами(писав раніше), а й впряму суперечать угоді про Асоціацію України і ЄС. Законодавство всерівно доведеться гармонізувати з європейським.

Эти документы с поправками 2013 года и что не видно в них ни бакфаска ни карники ни итальянки.И не чему они не противоречат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Паланочка сказал:

вот то и говорю ;)

вы лучше подумайте каким боком кавказянка районировалась в Украине. :umora:

Вы лучше скажите,почему не занялись селекцией УС .А потом будем разбираться каким боком кавказянка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Эти документы с поправками 2013 года и что не видно в них ни бакфаска ни карники ни итальянки.И не чему они не противоречат.

А яка ж тоді це зона вільної торгівлі? Європейські матководи моментально виставлять претензії, що не можуть продавати своїх маток в Україні, коли вони сертифіковані в усьому світі і вільно там продаються. І тоді в авральному порядку всі ці постанови мінагропрому про породне районування і заборону інших порід ліквідують.

Edited by nibond

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

И не чему они не противоречат.

протеворечат , просто вы не видете где, там надо понимать что читаеш. Я просто сейчас писать не хочу, не далеко до конференцыи по плем делу осталось,(в марте вроде должна быть) вот там и раскажу что и к чему по законам. По крайней мере имею что сказать по настоящему и предложыть на будущее.

1 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Вы лучше скажите,почему не занялись селекцией УС .А потом будем разбираться каким боком кавказянка.

у вас устаревшая информацыя ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, realto сказал:

а мова йде про те що ніхто не стане їздити на запорожцях, навіть якщо 
іздадуть такий спеціальний указ! аж поки той запорожець не стане схожим хоч на ланос...

Ми розмовляємо про різні речі, Ви порівнюєте речі, які порівнювати в принципі не можна.

Запорожець - мерседес це метал. 

Українські бджоли та українські жінки це зовсім інше.

Це НАШ СКАРБ, який профукать не можна - далі КІНЕЦЬ! 

11 минуту назад, Рус сказал:

в паспорте украинка.

Значит Вы не исключение, попадаете в 90%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×