teplov Опубликовано 23 января, 2017 Share Опубликовано 23 января, 2017 15 часов назад, Рудаков Юрий сказал: вообще видио смотрел про иркутского пчеловода он пасеку с молодости с одной семьи довёл до 150 ладно ульи ветхие черезмерно и подкрышников нема сколько там бокового дождя заливает показал откачку ...все рамки прогоняет без единой печатной ячейки на видео как я понял и так всю жизнь ---да так мёд за пять оборотов медогонки вылетает на взреске сотов никого ненада держать -напарника но гнать всю жизнь брак .....жидкую нектарную водицу вместо мёда щас попробую видео найти ага нашёл Я в 80х был в Красноярском крае, той деревни уже нет, по гугл карте смотрел. Так рассказывали местные что мед сливают в емкость, не зрелый подходит к верху, его на медорвуху, с низу тяжелый, густой, считается зрелым, так он хранится. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 24 января, 2017 Автор Share Опубликовано 24 января, 2017 10 часов назад, teplov сказал: Так рассказывали местные что мед сливают в емкость, не зрелый подходит к верху, его на медорвуху, с низу тяжелый, густой, считается зрелым, так он хранится. сомнительный метод у нас если у покупателя мёд расслоится --то он больше к такому продавцу не подайдёт а незрелые меда как правило расслаиваются так же зачастую сбраживаются пенятся и прокисают даже если искусственно влажность убрать то там или сахароза будет в анализах превышена либо диастазы недостаток да и вкус запах будут менее выразительными да и каплями такой мёд с ложки капает а не непрерывной струйкой с бугорком как его продавать ......щас же нет дефицита мёда клиенты уйдут к конкурентов один за одним и оптовики не возмут на пиво и медовуху такой мёд алтайцы за полцены от опта сдают но это копейки .... в 13 году 2000 р фляга 40 литров к тому же закупщикам надо не 20% влажности а 18%--всё ужесточается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 24 января, 2017 Автор Share Опубликовано 24 января, 2017 тут рекорды как сибирских пчеловодов так и дальневосточных ну и общемировые бонусом у меня рекорд на контрольном улье в 2011 году на огромном массиве донника привес получал 3 дня по 11 кг в сутки на рапсе 10.8 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 28 января, 2017 Автор Share Опубликовано 28 января, 2017 Получил предварительное согласие на крылья от Терелы Эдуарда,- Хабаровск видео его выкладывал ранее 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 6 февраля, 2017 Автор Share Опубликовано 6 февраля, 2017 ..https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=53&ved=0ahUKEwjY04L-zPvRAhXLCJoKHQ4wBss4MhAWCCcwAg&url=http%3A%2F%2Freferat.co%2Fref%2F409392%2Fread%3Fp%3D5&usg=AFQjCNG3C6yZI7VT1Sql7MUDx3NUrNqurw&sig2=iKae9KaMcipGoZL3yw8aQw&bvm=bv.146094739,d.bGs наверное наиболее интересная и познавательная дипломная работа про дальневосточных пчёл их хпп в условиях Приморья в разных природно климатических подзонах края Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 14 февраля, 2017 Автор Share Опубликовано 14 февраля, 2017 В 28.01.2017 в 14:30, Рудаков Юрий сказал: Получил предварительное согласие на крылья от Терелы Эдуарда,- Хабаровск видео его выкладывал ранее и его наставника Василия ...тот кстати закончил киевский институт пчеловодства в 1976 году есть надежда даже на маток на середину июня---хотя что то гарантировать пока рановато особенности пчёл Василия --доминирование серой расцветки и работа в течение всего сезона без опущенной пчеловодной сетки поживём увидим как оно на самом деле........... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 4 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 4 марта, 2017 ну вот -наконец то созванился с Василием с Хабаровска по поводу возможности закупить его маток обстоятельно побеседовали за его дальневосточек и вообще Во первых не всё так радужно как оказывается по сохранности дальневосточной пчелы в зимовках Бывает значительная гибель как в зиму так и варианты КСП слетов Однако в целом это редкость Затем интересен момент когда я назвал дальневосточных пчёл украинскими степными ,то Василий с этим согласился У него основная пчела серая и миролюбивая --работает основную часть сезона с поднятой сеткой на крупных точках Я его спросил за желтизну и цветастость дальневосточек ,на что получил ответ ,что у него такие проскакивают ,но он их на размножение непускает по причине их повышенной ройливости ,хотя в целом признаёт их нормальную паритетную продуктивность в сравнении с серыми он сам кроме мёда продает зимовалые семьи и пакеты сотнями штук В зиму скармливает на зимовалую семью примерно 8-10 кг сахара возможно по маткам срастётся --основное препятствие в этом то что он ранее не высылал маток на большие расстояния мнен самому интересно поработать с другими линиями дальневосточек особенно учитывая что миролюбие этой пчелы на уровне карпатки а зимостойкость для сибири в разы выше и есть запас зимостойкости на всякие форс -мажоры в зимовке в том числе при различных клещщевых -вирусных и грибковых инвазиях пчёл 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 4 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 4 марта, 2017 думаю за миролюбивой дальневосточкой будущее сибирского пчеловодство вкупе с ср а карпатка карника бакфаст временное явление южанки и западноевропейские пчёлы конечно у нас зимуют однако при хронических болячках пади и повышенной сырости в зимовке зимовка южанок может быть летальной большей части пасеки ---дальневосточка же зимует в таких условиях хорошо -проверил лично несколько зимовок если разведу дальневосточек побольше количественно то попробую зимовку им усложнить что бы понять где их предел .....пока я предела им не обнаружил карникам карпаткам и бакфастам Ф1 я предел обнаружил довольно скоро --в первый сильнопадевый год 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серго Опубликовано 15 марта, 2017 Share Опубликовано 15 марта, 2017 В 05.03.2017 в 01:52, Рудаков Юрий сказал: мнен самому интересно поработать с другими линиями дальневосточек а что у Alex 20000 с Приморья маток не возмешь ?..было б интересно в твоих условиях сравнить северную популяцию дв с южной... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Эдуард Терела Опубликовано 16 марта, 2017 Share Опубликовано 16 марта, 2017 Замечу, что какая-то особая устойчивость ДВ-пчелы к клещу - это миф. Пчеловоды Дальнего Востока обрабатывают пчёл от клеща весной и осенью. Но иногда и этого не хватает. Влажность в ульях, как и все пчёлы, не переносит. Сразу перевозбуждается, потребляет много кормов и до весны не доживает. Про 8-10 кг сахара на зиму - это неточность. 8-10 кг - это докормка к 5-7 полномёдным рамкам в ульях. Миролюбие ДВ-пчелы тоже весьма относительное. Да, она не жалит всех подряд на расстоянии 50 м от пасеки, как некоторые помеси. Но без сетки с ней можно иногда работать только в определённое время и с обязательно дымящим рядом на полную дымарём. ДВ-пчела, это не украинка, а украинка + ещё как минимум 5 пород пчёл, среди которых дикая восковая пчела (но она далеко не во всех линиях дв-пород) из Китая. И, насколько я знаю, Василий маток не продаёт. То есть - он никогда не занимался этим. Рудаков, прекрати вводить людей в заблуждение. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 16 марта, 2017 Share Опубликовано 16 марта, 2017 Что по поводу устойчивости к клещу Paul Jungels. Надо признать это и не вводить в заблуждение: никаких признаков реального сопротивления не видно! И это относится к каждой расе пчел, используемых в Европе. Можно только надеяться. Единственный свет в конце тоннеля: во время нашествия варроа в начале 80-х годов с середины июля были необходимы меры по спасению колоний. Сегодня до середины августа никакого повреждения не наблюдается, даже в тех местах, где близость необработанных колоний значительно увеличивает давление варроа. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 18 марта, 2017 В 16.03.2017 в 09:06, Эдуард Терела сказал: ДВ-пчела, это не украинка, а украинка + ещё как минимум 5 пород пчёл, среди которых дикая восковая пчела (но она далеко не во всех линиях дв-пород) из Китая. мелифера с китайской восковой нескрещиваются...разные виды 5 пород в дальневосточке-- так местами возможно и 8 -- считаем: укр степ, СГК ,кубанка( жёлтая кавказкая), карпатка, лигустика,СР уже 6 наситал ...... В 16.03.2017 в 09:06, Эдуард Терела сказал: И, насколько я знаю, Василий маток не продаёт. То есть - он никогда не занимался этим. Ну не продаст--будем работать с тем что есть в наличии--сам Василий в переговорах мне не отказал хотя 100% и необещал В 16.03.2017 в 09:06, Эдуард Терела сказал: Рудаков, прекрати вводить людей в заблуждение. обоснуй В 16.03.2017 в 04:37, пчеловод 2014 сказал: а что у Alex 20000 с Приморья маток не возмешь ?..было б интересно в твоих условиях сравнить северную популяцию дв с южной... он близко к Китаю расположен--а в Китае молочковой итальянки миллионны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 18 марта, 2017 В 16.03.2017 в 13:19, teplov сказал: Что по поводу устойчивости к клещу Paul Jungels. Надо признать это и не вводить в заблуждение: никаких признаков реального сопротивления не видно! В 16.03.2017 в 13:19, teplov сказал: это относится к каждой расе пчел, используемых в Европе. с ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫМИ ПЧЕЛОВОДАМИ ОБЩАЛСЯ С шРЕКОМ 999 и с другими а так же и с нашими --даже мой отец делал ОДНОКРАТНЫЙ ЭКСПЕРЕМЕНТ по одной семье сколько она выживет без обработки от клещщя местная сибирская поместная Шрек говорил о рекорде в 4 года без обработак выживали --но и клещя было в семье красным красно в среднем 3года У моего отца в середине 2000-х семья без обработки прожила 2 зимы три лета и погибла в 3-ю зиму Игумнов по своим СР пишет что 5 лет необрабатывает Юхани Линден своих "Р"+бакфаст 8 лет необрабатывает от клещщя Карника зачастую полного года без противовароотозных обработак невыживет как говорится ,-почувствуйте разницу хотя в медовом плане карника меня полностью устроила .....как и по миролюбию ............. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 18 марта, 2017 В 16.03.2017 в 04:37, пчеловод 2014 сказал: В 04.03.2017 в 20:52, Рудаков Юрий сказал: мнен самому интересно поработать с другими линиями дальневосточек а что у Alex 20000 с Приморья маток не возмешь ?..было б интересно в твоих условиях сравнить северную популяцию дв с южной... я на 56-57 гр сш пчеловодствую --изучал погодно-климатические условия дальнего востока и увидел что например в центральных и южных частях приморья облёты бывают как в ноябре так и в начале(середине) марта а посевернее -уже соответствие моим условиям ,-облёт в начале середине октября и начале середине апреля хотя лично у меня бывают года когда последний облёт в конце сентября массовый и с октября нет температуры выше +5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 28 минут назад, Рудаков Юрий сказал: Карника зачастую полного года без противовароотозных обработак невыживет ........ Может все гораздо проще .Чем больше масса пчелы -тем меньше процент заклещенности.Карника часто ограничивает яйцекладку,В зиму идет небольшими семьями.Клещ же развивается по своим законам.Процент заклещенности становится большим ,в результате семья не может справиться с клещем.Как то так 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Эдуард Терела Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 5 часов назад, Рудаков Юрий сказал: Рудаков, прекрати вводить людей в заблуждение. Я тебе пока вежливо говорю. Ты открываешь тему ДВ-пчелы, привлекая внимание народа, изображая из себя человека, который хорошо знает эту тему и которому как бы можно верить. Для большей убедительности ты размещаешь в ветке имена настоящих пчеловодов, якобы с тобой хорошо знакомых, хотя твоё настоящее имя и местонахождение для всех загадка. При этом ни я, ни Василий вообще не знают кто ты такой и лишь несколько раз тебе ответили по твоей просьбе. В прошлом году ты точно так же разглагольствовал о своём опыте пчеловодвства и поставках пчёл и маток на сайте http://www.pchelovod.info После чего многие пчеловоды не получили своих пчёл и маток, хотя отправили тебе деньги. Денег назад тоже не получили. И, насколько я помню, там ты утверждал, что давно занимаешься дв-пчелой, а здесь пишешь всё со слов Василия, даже не особо утруждаясь вникнуть в то, что он тебе говорит. То у тебя дв-пчела это украинка, то оказывается, ещё помесь многих пород. И, кстати, с восковой пчелой дв-пчела скрещивается и ещё как. Но только не у всех есть такая возможность - пасека должна стоять в глубокой тайге. 4 года без обработки клеща дв-пчела, возможно и выдержит. При условии, что эта пчела была хорошо обработана и пасека изолирована от других пасек, как это у Ивана Богданова (Шрэка) в Амурской области. Но обычно все дальневосточные пчеловоды обрабатывают пчёл от клеща точно так же, как их западные коллеги. И про породу дв-пчелы. В ней главное не помесь разных кровей, а естественная селекция в сложных климатических и социальных условиях, когда в неровном суровом климате Дальнего востока выживали лишь некоторые семьи из всех. Эти семьи и оставляли дальше на разведение. Так сформировалась порода, которая, кстати, явных внешних признаков какой-то отдельной породы не имеет. Но зато имеет характерные качества выживаемости и работоспособности. Например, дв-пчела носит воду расплоду в несолнечный день при +1С А на облёт они выходят не по календарю, а по необходимости облёта с осмотром на погоду. Могут облетаться и при +0С в тени (реальная температура на солнце где улья +10С, а на стенках ульев - ещё выше), могут сидеть и ждать +5С, но обычно пчеловоды выносят пчёл из укрытия на точок при температуре +3-7С. У зимующих пчёл на улице есть фора - они не переживают стресс при выносе на улицу и потому спокойно облётываются не сразу всей толпой, а по необходимости, начиная с нескольких пчёл в день. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Эдуард Терела Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 2 часа назад, андрейКАЕ сказал: Может все гораздо проще .Чем больше масса пчелы -тем меньше процент заклещенности.Карника часто ограничивает яйцекладку,В зиму идет небольшими семьями.Клещ же развивается по своим законам.Процент заклещенности становится большим ,в результате семья не может справиться с клещем.Как то так Думаю, тут дело вот в чём. Карника - это породистая искусственно выведенная пчела. Она продуктивная, замечательная, но как все селекционные линии - более нежная, чем "бойцовые" дальневосточки или среднерусские. Клещ может одинаково сосать всю зиму и тех, и тех пчёл. Но у дальневосточных и среднерусских есть резервы сил в организме после форсмажоров (бывало, и крысы пробирались в ульи и сжирали почти весь мёд и почти всех пчёл, после чего оставшаяся горсть пчёл с маткой восстанавливала по теплу свою численность довольно быстро), а карника на это не рассчитана. Но, повторяю, клещ для дв-пчёлы - точно такая же проблема, как и для всех остальных пород. И пчеловоды, которые прозевали своевременную обработку пчёл от клещей, теряли свои пасеки полностью, такие случаи на Дальнем Востоке не единичны. А вот был случай пару лет назад, когда ещё без очков мог разглядеть ворсинки на пчеле - сам видел, как взрослая пчела сняла клеща с молодой и пережевала его мандибулами. Куда он делся дальше - упал или она его "проглотила" - я не смог разглядеть. Рассказывал бывалым пчеловодам - кто-то смеялся, кто-то не верил и лишь очень немногие задумались. В диких гнёздах клещ не успевает погубить семью, потому что она в любой момент слетает с заклещёванного гнезда. И рои летят на 10 км и дальше - то есть на пространства, где нет засыпанных клещами цеветов от пчёл с других пасек. Ещё один вариант защиты диких пчёл от клещей - большое "подрамочное пространство" в дупле под сотами, в которое сваливаются сброшенные пчёлами клещи и обратно не возвращаются или возвращаются не сразу. А в ульях подрамочного пространства практически нет. Пчёлы даже если и чистятся сами от тех клещей, до которых могут дотянуться - клещи быстро снова оказываются на пчёлах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 16 минут назад, Эдуард Терела сказал: Думаю, тут дело вот в чём. Карника - это породистая искусственно выведенная пчела. Определение не верно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 18 марта, 2017 4 часа назад, Эдуард Терела сказал: И, насколько я помню, там ты утверждал, что давно занимаешься дв-пчелой, а здесь пишешь всё со слов Василия, даже не особо утруждаясь вникнуть в то, что он тебе говорит. То у тебя дв-пчела это украинка, то оказывается, ещё помесь многих пород эдуард твоя проблема в том что столкнувшись с пчеловодством 3 года назад ,- ты сразу стал "мастером спорта майором милиции Чингачкугом" да ещё и не читаешь тему а выборочно и потом с неполной информации делаешь выводы 4 часа назад, Эдуард Терела сказал: При этом ни я, ни Василий вообще не знают кто ты такой и лишь несколько раз тебе ответили по твоей просьбе. вроде мой адрес в открытом доступе - тюменцы человек 6-7 могут подтвердить моё постоянное место жительства 4 часа назад, Эдуард Терела сказал: После чего многие пчеловоды не получили своих пчёл и маток, хотя отправили тебе деньги. Денег назад тоже не получили. Да было дело --я в своей теме описал в чём засада --даже прокуратура не завела уголовное дело хотя туда было отправлено обилие заявлений Тем более что частично погасил долги и погашать намерен и дальше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 18 марта, 2017 Я просто порылся на дальневосточных сайтах и нарыл следующую информацию ценник на пчелосемью в соседнем с Шреком районе архаринском -Амурская область пчелы на дальнем востоке вообще почти нечего не стоили при том что я твои и Шрековские ценники на пакеты маток семьи тоже знаю -знаю и Василия ценники ---они выше ваших внутренних цен в несколько раз Да теперь всё несколько изменилась и у вас появился дополнительный спрос в связи с освоением дальневосточного гектара и заездом новопоселенцев Почитай https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjOh_ybiODSAhXJZCwKHXJzB-YQFgghMAE&url=http%3A%2F%2F2x2.su%2Fsociety%2Farticle%2Fmeda-mnogo-a-devat-nekuda--31245.html&usg=AFQjCNF1r-EQGXYK0G7tTh46UjP6XowcQA&sig2=m27j4cmP_EJpl2Sq7PuyZQ&bvm=bv.149760088,d.bGg у вас конские ценники --я и цены приморья промониторил в том числе кроме амурской области и Хабаровский край Цена матки в 1000 рублей при стоимости пчелосемьи в 500-1000 рублей это что такое?? Ну и ты пакеты закупил втридорога--видимо денег много лишних карман давило Хотя красиво жить незапретишь чё бы непродавать лохам отделённым тысячами км товар который стоит рубль за 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 18 марта, 2017 Автор Share Опубликовано 18 марта, 2017 Эдуард--хочешь тему по дальневосточке продолжить --вэлком я с неё уйду по поводу что в глухом дальневосточном лесу европейская мелифера скрестится с китайской восковой так это опровергнул в том числе и Кашковский они в подмосковье завели пасеку китайских восковых и продержали её там несколько лет Промлема встала в том что при обилии европейских пчёл и их трутней матки китайских восковых в основном крыли евротрутни и эти матки оставались бесплодными трутовками с годами пасека с китайскими восковыми сошла на нет а не превратилась в мощную гибридную пасеку как ты утверждаешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 4 часа назад, Эдуард Терела сказал: Думаю, тут дело вот в чём. Карника - это породистая искусственно выведенная пчела. Ох и заносит Вас с карникой.С каких пор в Австрийских Альпах искуственно выводили эту пчелу?Другое дело когда она отселекционированая по ХПП.....поэтому по искуственным породам Вам в тему бакфаст,а здесь лучше о дальневосточной . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 18 хвилин тому, Ander сказав: 5 годин тому, Эдуард Терела сказав: Думаю, тут дело вот в чём. Карника - это породистая искусственно выведенная пчела. Ох и заносит Вас с карникой.С каких пор в Австрийских Альпах искуственно выводили эту пчелу?Другое дело когда она отселекционированая по ХПП.....поэтому по искуственным породам Вам в тему бакфаст,а здесь лучше о дальневосточной. Наверное не стоит так категорично. В высказывании Эдуарда все станет на свои места, если слова "искусственно выведенная" поменять на "жестко отселекционированная". В этом случае его предположение имеет право быть. А по поводу Австрийских Альп - так это всего лишь маленький кусочек естественного ареала карники (от Балкан и до Карпат). 31 хвилину тому, Рудаков Юрий сказав: Эдуард--хочешь тему по дальневосточке продолжить --вэлком я с неё уйду ... Юра и Эдуард, вам обоим здесь хватит места. Вы только свой междусобойчик прекращайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 31 минуту назад, Kumpel сказал: если слова поменять на . В этом случае его предположение имеет право быть. Игра слов как говорят и никакого мошенничества,но от этой игры смысл полностью меняется.Когда кто либо делает какое то утверждение(не предположение) нужно быть в подборе слов внимательным.,иначе можно подумать о полной некомпетентности высказывающегося Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 18 марта, 2017 Share Опубликовано 18 марта, 2017 5 хвилин тому, андрейКАЕ сказав: Игра слов как говорят и никакого мошенничества,но от этой игры смысл полностью меняется. Меняется, да не полностью. Вот как сам Эдуард расшифровывает сказанное в следующем предложении: "Она продуктивная, замечательная, но как все селекционные линии - более нежная, чем "бойцовые" дальневосточки или среднерусские". В данном случае такое предположение имеет право на существование, хотя может быть и ошибочным. На то оно и предположение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.