Сколько пчеловоду лет?

[Ногаец]

Напишу чуть не в тему - но это связано и с возрастом пчеловода также, и с тем несколько приватным, что тревожит сейчас большинство форумчан - доходами. Несколько лет на форуме я писал что-то типа того, что вполне себе понимаю людей, которые, уже имея опыт, уверенно держат 20-40 семей в среднем для дополнительного заработка, но даже находясь в вовсе не преклонном возрасте, работу не бросают и пасеку до сотни-полуторы семей не гонят. Потому как средняя зарплата при курсе 8 грн/USD была выше 300 USD/месяц (более 3600 USD/год), со своих 20-40 семей такой пчеловод накачивал тонну-другую меда в среднем и получал дополнительный доход с пчелок вполовину от зарплаты, а то и сопоставимый с зарплатой (2000-4000 USD/год при прибыли с продажи в розницу условных средних 2 USD/кг). Но мед продавался именно в розницу, в первую очередь на работе - то есть она помогала и финансовому результату пасеки, а пчеловод имел 2 источника дохода - работу и пчелок. Количество пчелосемей зачастую лимитировалось количеством продаваемого в розницу меда. Общий годовой доход составлял где-то 5.5-7.5 тыс.USD, жить было можно. Теперь ситуация изменилась - при курсе 25 грн/USD средняя зарплата - порядка 120 USD/месяц (около 1500 USD/год), на нее семью нормально содержать нельзя. В то же время, с розницей на работе все хуже - то есть финансовому результату пасеки она уже так не помогает, но даже если этот же пчеловод оптом большую часть меда сдает  - то с тонны-двух у него чистыми остается не меньше одной-двух тысяч USD/год - по доходам пасека становится уже весомей в общем балансе доходов даже при возможном номинальном уменьшении дохода с нее, из-за потери части розницы. Но общий нынешний доход в 2.5-3.5 тыс.USD уже категорически не устраивает - а в среднем, особых перспектив на работе нет. Но есть перспектива сделать то, что сделал уважаемый Мико при начале развала Союза, и что решил Николай13 (правильное решение, на мой взгляд) - уйти на вольные хлеба, став профессиональным пчеловодом. Тогда при сдаче 5-ти тонн меда оптом (что вполне достижимо при сотне пчелосемей и хорошем предыдущем опыте) ежегодно доход пчеловода за вычетом расходов на пасеку составит около 5 тыс.USD/год - хуже, чем было раньше, но заметно лучше, чем есть сейчас. Большинство на этом и остановится. Меньшинство - если сил и инвестиций хватит - то и до полутора-двух сотен со временем дойдет, доход увеличит. До промышленного пчеловодства в 300-500 и более семей, уйдя в 40-45 лет с работы, дойдут единицы из десятков тысяч, в первую очередь те, у кого, помимо инвестиций и организационных навыков, окажутся заинтересованные и энергичные молодые сыновья. И сдается мне, что многие форумчане уже если не планируют, как Николай13, то подумывают, как Sanich, об уходе в профессиональное пчеловодство, вместо пчеловодства как дополнительного заработка. В общем, количество пчелосемей на Украине резко вырастет, я так полагаю.

[Ильич (альп)]

2 часа назад, Sanich сказал:

Будем питать вместе. Лишь бы реалии не заставили сделать это раньше. 

Так же имею такую надежду, до пенсии 10 лет осталось. Одно греет - пенсия в 50 лет, еще можно будет успеть много, главное что бы здоровье не испортилось и позволило реализовать задумки. Пока в планах тоько увеличение до 20-25 семей

[Sanich]

3 минуты назад, Ногаец сказал:

подумывают, как Sanich, об уходе в профессиональное пчеловодство

Хорошо написано, но я никуда пока не собираюсь.  Ты меня немного неправильно понял. Я имел ввиду, что опасаюсь, чтобы ситуация не сложилась так чтобы я начал полностью жить с пчел раньше чем планирую. Меня пока устраивает пчеловодство как хобби при моей основной работе.  

[К. А. Е.]

20 минуты назад, Ногаец сказал:

Напишу чуть не в тему - но это связано и с возрастом пчеловода также, и с тем несколько приватным, что тревожит сейчас большинство форумчан - доходами. Несколько лет на форуме я писал что-то типа того, что вполне себе понимаю людей, которые, уже имея опыт, уверенно держат 20-40 семей в среднем для дополнительного заработка, но даже находясь в вовсе не преклонном возрасте, работу не бросают и пасеку до сотни-полуторы семей не гонят. Потому как средняя зарплата при курсе 8 грн/USD была выше 300 USD/месяц (более 3600 USD/год), со своих 20-40 семей такой пчеловод накачивал тонну-другую меда в среднем и получал дополнительный доход с пчелок вполовину от зарплаты, а то и сопоставимый с зарплатой (2000-4000 USD/год при прибыли с продажи в розницу условных средних 2 USD/кг). Но мед продавался именно в розницу, в первую очередь на работе - то есть она помогала и финансовому результату пасеки, а пчеловод имел 2 источника дохода - работу и пчелок. Количество пчелосемей зачастую лимитировалось количеством продаваемого в розницу меда. Общий годовой доход составлял где-то 5.5-7.5 тыс.USD, жить было можно. Теперь ситуация изменилась - при курсе 25 грн/USD средняя зарплата - порядка 120 USD/месяц (около 1500 USD/год), на нее семью нормально содержать нельзя. В то же время, с розницей на работе все хуже - то есть финансовому результату пасеки она уже так не помогает, но даже если этот же пчеловод оптом большую часть меда сдает  - то с тонны-двух у него чистыми остается не меньше одной-двух тысяч USD/год - по доходам пасека становится уже весомей в общем балансе доходов даже при возможном номинальном уменьшении дохода с нее, из-за потери части розницы. Но общий нынешний доход в 2.5-3.5 тыс.USD уже категорически не устраивает - а в среднем, особых перспектив на работе нет. Но есть перспектива сделать то, что сделал уважаемый Мико при начале развала Союза, и что решил Николай13 (правильное решение, на мой взгляд) - уйти на вольные хлеба, став профессиональным пчеловодом. Тогда при сдаче 5-ти тонн меда оптом (что вполне достижимо при сотне пчелосемей и хорошем предыдущем опыте) ежегодно доход пчеловода за вычетом расходов на пасеку составит около 5 тыс.USD/год - хуже, чем было раньше, но заметно лучше, чем есть сейчас. Большинство на этом и остановится. Меньшинство - если сил и инвестиций хватит - то и до полутора-двух сотен со временем дойдет, доход увеличит. До промышленного пчеловодства в 300-500 и более семей, уйдя в 40-45 лет с работы, дойдут единицы из десятков тысяч, в первую очередь те, у кого, помимо инвестиций и организационных навыков, окажутся заинтересованные и энергичные молодые сыновья. И сдается мне, что многие форумчане уже если не планируют, как Николай13, то подумывают, как Sanich, об уходе в профессиональное пчеловодство, вместо пчеловодства как дополнительного заработка. В общем, количество пчелосемей на Украине резко вырастет, я так полагаю.

Деньги любят тишину

[Ногаец]

АндрейKAE, конечно любят, и вопрос этот, как я отметил, приватный, но считаю, необходимый к обсуждению. А на Точке - именно те люди, кому он интересен. Не нужно считать деньги в чьем-то конкретном кармане, но говорить в целом, между форумчанами, считаю незазорным. Правда, наверное в других темах.

[Wladimir_K]

1 минуту назад, Ногаец сказал:

АндрейKAE, конечно любят, и вопрос этот, как я отметил, приватный, но считаю, необходимый к обсуждению. А на Точке - именно те люди, кому он интересен. Не нужно считать деньги в чьем-то конкретном кармане, но говорить в целом, между форумчанами, считаю незазорным.

А чому Вам сумістити збільшення пасіки до 80-100 сімей. І ще щоб наростити зразу навіть до 100 потрібні капіталовкладення на вулики і інший допоміжний інвентар та й бажано мати базу ще й транспорт. Пожертвувати частиною відпустки і потім більше приділити відпочинку зимою.

[Ногаец]

17 минуту назад, Wladimir_K сказал:

А чому Вам сумістити збільшення пасіки до 80-100 сімей. І ще щоб наростити зразу навіть до 100 потрібні капіталовкладення на вулики і інший допоміжний інвентар та й бажано мати базу ще й транспорт. Пожертвувати частиною відпустки і потім більше приділити відпочинку зимою.

В идеале - да, уходить с работы, когда уже 80-100 семей есть, согласен (и если тянет пчеловод 80-100 параллельно работе -  а такие форумчане есть, значит, есть еще порох в пороховницах до 150-200 после ухода с работы дойти, за несколько лет). Но, как правило, с 20-ю семьями никто с работы и не уходит, сначала разгоняются, насколько силы позволяют, параллельно работе.

[ромео]

1 час назад, Sanich сказал:

Хорошо написано, но я никуда пока не собираюсь.  Ты меня немного неправильно понял. Я имел ввиду, что опасаюсь, чтобы ситуация не сложилась так чтобы я начал полностью жить с пчел раньше чем планирую. Меня пока устраивает пчеловодство как хобби при моей основной работе.  

Реалії такі, щоб, не дай Боже, створились умови, коли тримати бджіл можна буде ЛИШЕ як хобі ....

[Sanich]

5 минут назад, ромео сказал:

Реалії такі, щоб, не дай Боже, створились умови, коли тримати бджіл можна буде ЛИШЕ як хобі ....

Це якщо песимістично дивитися на речі. А якщо оптимістично, то потрібно говорити "Дай Боже".  

[ромео]

7 минут назад, Sanich сказал:

Це якщо песимістично дивитися на речі. А якщо оптимістично, то потрібно говорити "Дай Боже".  

Бути оптимістом у нас, ... 

Закон Мерфи : Если какая-нибудь неприятность может произойти, она обязательно случится. 

[Ногаец]

26 минуты назад, ромео сказал:

Реалії такі, щоб, не дай Боже, створились умови, коли тримати бджіл можна буде ЛИШЕ як хобі ....

За тысячелетнюю письменную историю бортничества-колодничества-рамочного пчеловодства на территории благодатной Украины, со времен Киевской Руси, таких условий не складывалось. Войны и природные катастрофы я не рассматриваю - от них не только пчеловодство страдает. Бывали периоды, когда пчелками было не очень выгодно заниматься, бывали, когда выгодно, но периодов полного исчезновения людей, что с пчелок жили-прирабатывали, я не знаю, прошу поделиться, если кто знает. Раньше пугали подсолнухом-гибридом, что меду давать не будет - но и это нанесло бы удар очень тяжелый, но не смертельный, по полупрофессиональному-профессиональному пчеловодству. Ромео, Вы что имеете в виду?

[Ильич (альп)]

13 минуты назад, Ногаец сказал:

 Ромео, Вы что имеете в виду?

Насколько я понял - это создание от властьимущих условий для нас (полупрофисиональных и любителей пчеловодов) неважно налоговых, административных, каких-либо других условий, не позволяющих нам официально держать количество пчел, кроме как чисто для хобби. А с учетом вечного дифецита казны, то налогообложение "серого" бизнеса вполне реально. Могут понизить границу с примерно 110 тысяч в год до уровня мин зарплаты, примерно 13 тысяч в год понеслась. 

[ромео]

35 минуты назад, Ногаец сказал:

 Вы что имеете в виду?

Частково альп уже відповів. Для нас можуть створити такі умови, що тримати бджіл можна буде або виключно для власного споживання меду або строго професійно (з купою різноманітних умов як технічних, так і податкових).

От, наприклад, давно вже "плавають в повітрі" різні обмеження для приватного утримання худоби. Так, мають ввести обмеження для забою тварин ТІЛЬКИ в спеціальних умовах (цехах), якщо метою є продаж м'яса. Така сама ситуація по молоку, ін. Думаю, що і бджільництво скоро комусь засвербить в оці...

Євростандарти ...

[Ногаец]

39 минуты назад, альп сказал:

Насколько я понял - это создание от властьимущих условий для нас (полупрофисиональных и любителей пчеловодов) неважно налоговых, административных, каких-либо других условий, не позволяющих нам официально держать количество пчел, кроме как чисто для хобби. А с учетом вечного дифецита казны, то налогообложение "серого" бизнеса вполне реально. Могут понизить границу с примерно 110 тысяч в год до уровня мин зарплаты, примерно 13 тысяч в год понеслась. 

Альп, пролетят власть имущие, как фанера над Парижем. Уж если Советская власть не смогла ограничить пчеловодов (предписывалось держать не больше 20ти семей - записывали жену да брата да свата да сватова кума, и держали до сотни). Сам характер пчеловодства такой - почти не поддается централизованному управлению-контролю (т.е. его централизованное управление-контроль бессмыссленны с точки зрения экономики - на них придется потратить больше, чем налогов соберешь). Количество семей в течении сезона может колебаться в разы, улья вмещают и по две семьи зачастую (и наоборот - отводки в шестирамочных ящиках семьями еще не считаются, а их можно сотни иметь при пакетном пчеловодстве), и кто будет проверять каждый улей при негативном отношении к этому пчеловода?, кочевники постоянно меняют места дислокации, уходя по партизанским, полевым и лесным, а то  и горным тропам от возможной слежки, часть пчелосемей прячется зимой в зимовник, часть кочует полгода - иногда за сотни километров от места зимовки, те, кому поручат улья пересчитвыть, тоже не из Киева приедут, а из сельсовета придут - т.е. придет тот же сват, кум, сосед, приятель, и думать будет, как с Вами отношения не испортить и банку меда от Вас получить, а не как Вас налогами разорить. В общем, практика - критерий истины. Не знаю страны, где полупрофи-профи совсем уж исчезли под гнетом государства, хотя докучать и тормозить развитие оно может, тут не поспоришь.

[К. А. Е.]

Зачем учить налоговиков где еще можно сдоить. Мы поприписывам себе и семьи и медосборы,которых и в помине нет,чтобы быть на  вид успешными А  кто то это может не правильно понять.

[Ногаец]

А вообще пчеловодство оказалось за последние 2 года одной из немногих отраслей хозяйства страны, где реальные доходы (при той же производительности пчеловода), хоть и подупали в среднем из-за сокращения розницы, но все же в 3 раза не скукожились (скорее, подупали где-то на четверть у полупрофи - думаю, где-то двое сократилась розница; те же профи, кто работал в основном на опт и раньше, сильно большой разницы на заметили). И, возвращаясь к возрасту, который имеет странную тенденцию с годами только расти, пчеловодство как способ обеспечения пенсии в целом стало заметно более привлекательным - поскольку тающая на глазах средняя пенсия от государства - это уже совсем ни о чем. Потому как форум на Точку, так и любые другие ресурсы по получению знаний и навыков в пчеловодстве, приобретает для пчеловодов-любителей Украины также все большее и большее практическое значение - без пчелок на пенсии есть нечего будет., к сожалению.

[Pansky]

1 час назад, ромео сказал:

Частково альп уже відповів. Для нас можуть створити такі умови, що тримати бджіл можна буде або виключно для власного споживання меду або строго професійно (з купою різноманітних умов як технічних, так і податкових).

От, наприклад, давно вже "плавають в повітрі" різні обмеження для приватного утримання худоби. Так, мають ввести обмеження для забою тварин ТІЛЬКИ в спеціальних умовах (цехах), якщо метою є продаж м'яса. Така сама ситуація по молоку, ін. Думаю, що і бджільництво скоро комусь засвербить в оці...

Євростандарти ...

якщо почнуть затискати в якісь рамки.... подумував якось на Батьківщину - Житомирщину повернутися.... там у нас є такі місця "хороші" можна 500-600 вуликів виставляти і ніхто тебе недістане, бо болота глибокі, ліса темні!

[ромео]

 

9 минут назад, Pansky сказал:

якщо почнуть затискати в якісь рамки.... подумував якось на Батьківщину - Житомирщину повернутися.... там у нас є такі місця "хороші" можна 500-600 вуликів виставляти і ніхто тебе недістане, бо болота глибокі, ліса темні!

Ну до "партизанщини" думаю не дійде. Так і не потрібно це. Невже ви думаєте, що обмежиться справа тільки фактичним перерахунком вуликів?  

[Николай S]

38 минуты назад, Ногаец сказал:

А вообще пчеловодство оказалось за последние 2 года одной из немногих отраслей хозяйства страны, где реальные доходы (при той же производительности пчеловода), хоть и подупали в среднем из-за сокращения розницы, но все же в 3 раза не скукожились (скорее, подупали где-то на четверть у полупрофи - думаю, где-то двое сократилась розница; те же профи, кто работал в основном на опт и раньше, сильно большой разницы на заметили). И, возвращаясь к возрасту, который имеет странную тенденцию с годами только расти, пчеловодство как способ обеспечения пенсии в целом стало заметно более привлекательным - поскольку тающая на глазах средняя пенсия от государства - это уже совсем ни о чем. Потому как форум на Точку, так и любые другие ресурсы по получению знаний и навыков в пчеловодстве, приобретает для пчеловодов-любителей Украины также все большее и большее практическое значение - без пчелок на пенсии есть нечего будет., к сожалению.

Да и до пенсии...картина практически таже,  как многим землякам кажется имею вполне престижную работу...в реалии годовой доход от основной работы равен выручке от 12 п. семей...перспектив приличной пенсии по основной работе нету......

ВСё таки продолжу на личном примере:  у  меня столярка вся своя: циркулярка,строгальный, ресмус, торцовки, фрезеры,шлифмашины...запас столярки на следующий сезон весь дома, нужно скручивать,сбивать,..................

за пару лет с десятка сделал полсотню семей, это не прывыкать, держал ранее...медоносная база в пределах 30-40 км устраивает, имею 5  

обкатанных летних  точков....газелька имеется..

2 часа назад, Ногаец сказал:

В идеале - да, уходить с работы, когда уже 80-100 семей есть, согласен (и если тянет пчеловод 80-100 параллельно работе -  а такие форумчане есть, значит, есть еще порох в пороховницах до 150-200 после ухода с работы дойти, за несколько лет). Но, как правило, с 20-ю семьями никто с работы и не уходит, сначала разгоняются, насколько силы позволяют, параллельно работе.

если с 20 семей 1тонна   меда уходила в розницу, то уже можно и нужно  бросать работу

[chernega]

1 час назад, Ногаец сказал:

Альп, пролетят власть имущие, как фанера над Парижем. Уж если Советская власть не смогла ограничить пчеловодов (предписывалось держать не больше 20ти семей - записывали жену да брата да свата да сватова кума, и держали до сотни). Сам характер пчеловодства такой - почти не поддается централизованному управлению-контролю (т.е. его централизованное управление-контроль бессмыссленны с точки зрения экономики - на них придется потратить больше, чем налогов соберешь). Количество семей в течении сезона может колебаться в разы, улья вмещают и по две семьи зачастую (и наоборот - отводки в шестирамочных ящиках семьями еще не считаются, а их можно сотни иметь при пакетном пчеловодстве), и кто будет проверять каждый улей при негативном отношении к этому пчеловода?, кочевники постоянно меняют места дислокации, уходя по партизанским, полевым и лесным, а то  и горным тропам от возможной слежки, часть пчелосемей прячется зимой в зимовник, часть кочует полгода - иногда за сотни километров от места зимовки, те, кому поручат улья пересчитвыть, тоже не из Киева приедут, а из сельсовета придут - т.е. придет тот же сват, кум, сосед, приятель, и думать будет, как с Вами отношения не испортить и банку меда от Вас получить, а не как Вас налогами разорить. В общем, практика - критерий истины. Не знаю страны, где полупрофи-профи совсем уж исчезли под гнетом государства, хотя докучать и тормозить развитие оно может, тут не поспоришь.

Все намного проще - обложат налогом проданный мед, особенно оптом. И хоть сколько у вас ульев в лесах Житомирщины

Кто ждал налога на депозиты? Или новая инициатива - абонплата за газ (люди резко перешли на твердое топливо, а подключка осталась). 

Надеемся на то, что голь на выдумку хитра

[Pansky]

4 минуты назад, chernega сказал:

Все намного проще - обложат налогом проданный мед, особенно оптом. И хоть сколько у вас ульев в лесах Житомирщины

Кто ждал налога на депозиты? Или новая инициатива - абонплата за газ (люди резко перешли на твердое топливо, а подключка осталась). 

Надеемся на то, что голь на выдумку хитра

а там ще до Білорусі всього 15км, я пацаном пішки "до дівчат" туди бігав, так що не пропадем.

а взагалі складається враження що нас всіх просто вижимають з Країни.

[chernega]

2 минуты назад, Pansky сказал:

а там ще до Білорусі всього 15км, я пацаном пішки "до дівчат" туди бігав, так що не пропадем.

а взагалі складається враження що нас всіх просто вижимають з Країни.

Та все может быть, но и уничтожали не одно десятилетие. 

Кстати, при Союзе был даже налог на плодовые деревья. Знаете как выкрутились?

А по теме : мне 26 лет и вариант что описал Ногаец - это цель и мечта большинства пчеловодов. есть только обстоятельства которые не содействует: финансы, работа, да и просто лень.

[Pansky]

2 минуты назад, chernega сказал:

Кстати, при Союзе был даже налог на плодовые деревья. Знаете как выкрутились?

це з дитинства мого батька - розповідав як здавати носих вишні....  Викрутилися - вирубали.

[chernega]

2 минуты назад, Pansky сказал:

це з дитинства мого батька - розповідав як здавати носих вишні....  Викрутилися - вирубали.

Не совсем, это частичный выход

[vladimir5]

3 часа назад, Sanich сказал:

Це якщо песимістично дивитися на речі. А якщо оптимістично, то потрібно говорити "Дай Боже".  

Sanich, сворачивай тему, удаляй её полностью, пока враги не прочитали. Сказано в св. писании- вначале было слово...