zapivan Опубликовано 27 сентября, 2018 Share Опубликовано 27 сентября, 2018 В 06.08.2018 в 10:49, дон57 сказав: И ещё одно по разведению. У нас многие жонглируют терминами. Крутят ними как черт ладаном. Одни от не знания,другие по понятным причинам ,чаще рекламным или финансовым. Пример. Продам матки Бакфаст F1. Линия В13 (SAP). Правильно -продам маток от В13 и все.Никаких линий там и близко нет.Кстати кто такой(SAP)? Смотрю ,что ж это такая за линия. Дальше вопросов нет. Но звучит -линия. Якщо точніше Ви прочитали то те оголошення було про дочки від B3(SAB) - матка з Федотової коси від Граніта. Люди вже знають куди дивитися щоб побачити що це за матеріал. А про лінію то можна посперечатися. Батьки відомі, дочки виводяться то сміло можна називати лінія В3. Доки не помре остання дочка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 27 сентября, 2018 Share Опубликовано 27 сентября, 2018 Может я что-то недопонимаю,но линия или семейство обычно называют в честь выдающейся матки или производителя, и все потомки являются продолжателями этой линии(дочки,внучки и т.д),а не каждый раз от новой матки ,новая линия. Вот обьясните допустим по Карнике : Карника Тройзек 1075 (Carnica Troiseck 1075) Карника Тройзек 07 (Carnica Troiseck 07) Карника Тройзек Целле (Carnica Troiseck Celle) Карника Тройзек 1012 (Carnica Troiseck 1012) Карника Тройзек Винтерсбах (Troiseck Wintersbach) Карника Тройзек Латбуш (Carnica Troiseck Latbusch) Карника Скленар 47-H-47 (Carnica Sklenar 47-H-47) Не называют же каждый раз от дочек - новая линия.Как мне кажется линия -это Мать(родоначальница)-дочки,внучки,правнучки,праправнучки... Линия должна имееть какие-то свои выделяющие их от других качества или признаки,а не просто взяли и назвали.И эти признаки и качества должны стойко передаваться по наследству.Вот это тогда линия или семейство в селекции. Читаем:!... а сайтах форумов (в основном русскоязычных) можно встретить распространенную ошибку, например: создаваемый пчеловодами так называемый межлинейный гибрид скленар-пешец пчеловоды ошибочно называют линией скленар (аргумент-раз мать скленар, значит и линия скленар (скленар по матери). Или, например, создаваемый межлинейный гибрид пешец-скленар называют линией пешец (пешец по матери) и т.д. В действительности из-за того, что в нормальной селекционной работе каждая из этих линий считается законченной (т.е. линия для дальнейшей внутрилинейной селекции неприемлема), то потомство скленар-пешец (пешец-скленар) следует называть только как гибриды первого поколения (F1) с указанием обоих родителей. При этом, каким образом было осуществлено спаривание (островное, искусственное или свободное) имеет чисто прикладное значение. Т.е. если скрестили даже суперпородистую матку карники пешец путем островного скрещивания с карникой тройзек (трутни), то на выходе мы не имеем чистопородную карнику пешец - это всего лишь межлинейныйгибрид первого поколения (F1) пешец-тройзек, с присущими ему недостатками сильно отличающимися от чистых линий пешец и тройзек." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 28 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано 28 сентября, 2018 18 часов назад, дон57 сказал: Т.е. если скрестили даже суперпородистую матку карники пешец путем островного скрещивания с карникой тройзек (трутни), то на выходе мы не имеем чистопородную карнику пешец - это всего лишь межлинейныйгибрид первого поколения (F1) пешец-тройзек, с присущими ему недостатками сильно отличающимися от чистых линий пешец и тройзек." Дожили, Скрещиваем чисто породную карнику с такой-же карникой другой линии и получаем -гибрид? Напомню, что это плановое контролируемое скрещивание в одном таксоне, одной рассы-породы, одного Вида apis mellifera. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 28 сентября, 2018 Share Опубликовано 28 сентября, 2018 18 минут назад, Граніт сказал: Дожили, Скрещиваем чисто породную карнику с такой-же карникой другой линии и получаем -гибрид? Напомню, что это плановое контролируемое скрещивание в одном таксоне, одной рассы-породы, одного Вида apis mellifera. ГИБРИДЫ МЕЖЛИНЕЙНЫЕ Однородная группа особей, полученная при скрещивании двух или нескольких константных линий. Эти линииили инбредные, или отселекционированные в разных направлениях. А вообще вопрос не ко мне ,а За основу перевода этой и следующих серий статей этой тематики взят текстлюбезно предоставленный общества карниководов Люксембурга, Источник инфор http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article125.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 28 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано 28 сентября, 2018 Только что, дон57 сказал: ГИБРИДЫ МЕЖЛИНЕЙНЫЕ Однородная группа особей, полученная при скрещивании двух или нескольких константных линий. Эти линииили инбредные, или отселекционированные в разных направлениях. К пчелам эта терминология не подходит. В пчеловодстве это называется меж линейный кросс. Потомство имеет название по матери, так как митохондрия клеток передается исключительно по материнской линии. После стабилизации кросса его маток (матку) можно использовать в качестве родоначальницы новой линии, либо трутней использовать на облетнике для облета материнской линии. В этом случае не будет рас балансировки основных характеристик и избавляемся от инбредной депрессии. Точно такая схема и при межпородном кроссе, только стабилизация наступит не сразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 28 сентября, 2018 Share Опубликовано 28 сентября, 2018 56 минут назад, дон57 сказал: ГИБРИДЫ МЕЖЛИНЕЙНЫЕ Однородная группа особей, полученная при скрещивании двух или нескольких константных линий. Эти линииили инбредные, или отселекционированные в разных направлениях. А вообще вопрос не ко мне ,а За основу перевода этой и следующих серий статей этой тематики взят текстлюбезно предоставленный общества карниководов Люксембурга, Источник инфор http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article125.htm При искуственном осеменении ошибочно говорят и пишут оплодотворение,при значении поколений маток в нас говорят ошибочно Ф1.В Германии и Австрии Generationsfolge1(G1) будь то чистокровная линия или же линейные кросы. Ф1 лучше понимать матка чистокровная а папа неведом.Кстати в бибриде неведомые материнские и отцовские семьи значатся (?-?-?-?-?) . Пример поколения пчеломатки 2016г. Карла Пернера: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 28 сентября, 2018 Share Опубликовано 28 сентября, 2018 22 минуты назад, Граніт сказал: К пчелам эта терминология не подходит. В пчеловодстве это называется меж линейный кросс. Потомство имеет название по матери, так как митохондрия клеток передается исключительно по материнской линии. После стабилизации кросса его маток (матку) можно использовать в качестве родоначальницы новой линии, либо трутней использовать на облетнике для облета материнской линии. В этом случае не будет рас балансировки основных характеристик и избавляемся от инбредной депрессии. Точно такая схема и при межпородном кроссе, только стабилизация наступит не сразу. А что передает митохондрия клеток ? Как она влияет на ХПП? Чтонадо сделать или что Вы понимаете под "после стабилизации кросса "? Когда наступает ,в каких случаях"рас балансировки основных характеристик"? Что под этим ми словами понимать? Как их балансировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 28 сентября, 2018 Share Опубликовано 28 сентября, 2018 6 минут назад, Ander сказал: При искуственном осеменении ошибочно говорят и пишут оплодотворение,при значении поколений маток в нас говорят ошибочно Ф1.В Германии и Австрии Generationsfolge1(G1) будь то чистокровная линия или же линейные кросы. Ф1 лучше понимать матка чистокровная а папа неведом.Кстати в бибриде неведомые материнские и отцовские семьи значатся (?-?-?-?-?) . Пример поколения пчеломатки 2016г. Карла Пернера: Мы пишем Ф1-это гибрит.Они пишут G1-генерации(поколение) от родоначальницы линии.Как я понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ander Опубликовано 28 сентября, 2018 Share Опубликовано 28 сентября, 2018 1 минуту назад, дон57 сказал: Мы пишем Ф1-это гибрит.Они пишут G1-генерации(поколение) от родоначальницы линии.Как я понимаю. Ф1 и последующие гибрид не контролированый, G1 и последующие гибрид,но контролированое спаривание в границах популяции(породы). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 28 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано 28 сентября, 2018 Только что, дон57 сказал: А что передает митохондрия клеток ? Как она влияет на ХПП? Чтонадо сделать или что Вы понимаете под "после стабилизации кросса "? Когда наступает ,в каких случаях"рас балансировки основных характеристик"? Что под этим ми словами понимать? Как их балансировать? Митахондрия интересна тем, что она не изменяется. По митохондриальному анализу всегда можно установить принадлежность матки к материнской линии. ХПП и митахондрия, это как автомобиль и аккумулятор. Влияет точно так, как аккумулятор на ходовые качества машины., но без него никак. Второй вопрос детский. Не прикалывайтесь, что не понимаете того, что семьи от маток меж линейного, и там более меж породного кросса, будут разные, и нужно отобрать лучшие нужные и одинаковые. Прежде, что-б что-то сделать, нужно понять как это делается. Предлагаю пример. http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B118(TR).12.html Обратите внимание момент появления В118(TR) из кросса (GR) Graaff-Reinet. C 2007 по 2012 годы происходила стабилизация кросса. Отбор и проверка. Читайте родословные, там полно примеров что и как делается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 28 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано 28 сентября, 2018 1 час назад, дон57 сказал: Мы пишем Ф1-это гибрит.Они пишут G1-генерации(поколение) от родоначальницы линии.Как я понимаю. Ф-1 -это первое неконтролируемое спаривание, ф-2 второе и т.д. Семьи называются помеси, а не гибриды. То что некоторые пишут глупости, а другие повторяют- так это человеческая природа. Кросс, это уже контролируемое спаривание, даже если он межпородный. Обозначается буквой G - generation, На предыдущей ссылке все видно без слов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 28 сентября, 2018 Share Опубликовано 28 сентября, 2018 20 минут назад, Граніт сказал: Ф-1 -это первое неконтролируемое спаривание, ф-2 второе и т.д. Семьи называются помеси, а не гибриды. То что некоторые пишут глупости, а другие повторяют- так это человеческая природа. А чем отличается гибрид от помеси(от лат. hibrida). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 28 сентября, 2018 Share Опубликовано 28 сентября, 2018 2 часа назад, Граніт сказал: . Потомство имеет название по матери, так как митохондрия клеток передается исключительно по материнской линии. После стабилизации кросса его маток (матку) можно использовать в качестве родоначальницы новой линии, либо трутней использовать на облетнике для облета материнской линии. Митохондриальная ДНК у пчёл может передаваться следующему потомству не только от самок, но и от самцов[9] Meusel, MS & Moritz, RFA Curr Genet (1993) 24: 539. https://doi.org/10.1007/BF00351719 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 29 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано 29 сентября, 2018 11 часов назад, дон57 сказал: А чем отличается гибрид от помеси(от лат. hibrida). Вопрос поставлен некорректно и не в соответствующей теме, потому как есть помеси, и есть гибридные помеси. Помеси пчел, это неконтролируемое спаривание внутри вида (одного таксона) apis mellifera. Спаривание между рассами (породами) -это помеси. Контролируемое спаривание между рассами (породами) -это кросс. Говоря о пчелах apis mellifera, само собой подразумевается, что речь не о гибридах. Гібрид (від лат. hybrida – помісь) — результат природного чи штучного схрещування між двома організмами різних таксонів. Аpis mellifera -в таксономии это -отдельный биологический таксон на одну степень ниже Рода, который состоит из Рас. Поэтому у домашних пчел гибридов не бывает. Теоретически возможен гибрид пчел между apis mellifera и одного индийского подвида apis cerana. Совпадают количества хромосомных пар и у матки и у трутня, но такой спаривание в природе невозможно. Надеюсь модераторы перенесут беседу в соответствующую тему. 12 часов назад, дон57 сказал: Митохондриальная ДНК у пчёл может передаваться следующему потомству не только от самок, но и от самцов[9] Meusel, MS & Moritz, RFA Curr Genet (1993) 24: 539. https://doi.org/10.1007/BF00351719 Спасибо за ссылку. Может передаваться и передается, это разные категории. Если внимательно дочитать статью, то -далее цитата: "-Денситограммы авторадиографов показали, что мужской вклад составляет до 27% от общей митохондриальной ДНК в оплодотворенных яйцах через 12 ч после откладки яиц.На последующих стадиях развития часть отцовской мтДНК медленно уменьшалась до вылупления личинок, когда были найдены только следы. Хотя быстрого дезинтеграции отцовской мтДНК не происходит, первоначально высокий отцовский митохондриальный вклад не сохраняется у взрослого животного". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 29 сентября, 2018 Share Опубликовано 29 сентября, 2018 6 часов назад, Граніт сказал: Вопрос поставлен некорректно и не в соответствующей теме, потому как есть помеси, и есть гибридные помеси. Помеси пчел, это неконтролируемое спаривание внутри вида (одного таксона) apis mellifera. Спаривание между рассами (породами) -это помеси. Контролируемое спаривание между рассами (породами) -это кросс. Говоря о пчелах apis mellifera, само собой подразумевается, что речь не о гибридах. Гібрид (від лат. hybrida – помісь) — результат природного чи штучного схрещування між двома організмами різних таксонів. Аpis mellifera -в таксономии это -отдельный биологический таксон на одну степень ниже Рода, который состоит из Рас. Поэтому у домашних пчел гибридов не бывает. Теоретически возможен гибрид пчел между apis mellifera и одного индийского подвида apis cerana. Совпадают количества хромосомных пар и у матки и у трутня, но такой спаривание в природе невозможно. Надеюсь модераторы перенесут беседу в соответствующую тему. Спасибо за ссылку. Может передаваться и передается, это разные категории. Если внимательно дочитать статью, то -далее цитата: "-Денситограммы авторадиографов показали, что мужской вклад составляет до 27% от общей митохондриальной ДНК в оплодотворенных яйцах через 12 ч после откладки яиц.На последующих стадиях развития часть отцовской мтДНК медленно уменьшалась до вылупления личинок, когда были найдены только следы. Хотя быстрого дезинтеграции отцовской мтДНК не происходит, первоначально высокий отцовский митохондриальный вклад не сохраняется у взрослого животного". Я читать умею. Зачем оно мне,митохондрия-это "темный лес" для ученных-селекционеров. Ну для общего развития я прочитал много, но осмыслить и понять процессы которые происходять в клетке надо лет 5 проучиться в вузе и лет 5 поработать в лаборатории.А так бла бла бла красивые слова,а понять о том что прочитал не смог. На пасеке кроме увеличительного стекло и то не у всех и пинцета,никаких приборов нет.Зачем лезть в дебри науки в которой Вы ничего не понимаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 1 октября, 2018 Share Опубликовано 1 октября, 2018 В 28.09.2018 в 23:00, Граніт сказал: что не понимаете того, что семьи от маток меж линейного, и там более меж породного кросса, будут разные, и нужно отобрать лучшие нужные и одинаковые. Прежде, что-б что-то сделать, нужно понять как это делается. Предлагаю пример. http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/reines/B118(TR).12.html Обратите внимание момент появления В118(TR) из кросса (GR) Graaff-Reinet. C 2007 по 2012 годы происходила стабилизация кросса. Отбор и проверка. Читайте родословные, там полно примеров что и как делается. Вот Вам простой пример изучения и анализа родословной. С. Райт предложил формулу, которая дает возможность на основе анализа родословных количественно определить меру увеличения генетического сходства родственных животных при той или иной форме подбора. Изучив родословные, по формуле можно установить вероятность сходства по генотипу как отдельных животных друг с другом, так и с каким-либо выдающимся предком. Вычисленное генетическое сходство при достаточно большом количестве родословных позволяет получить представление о генетической однородности животных изучаемой группы (линии, , породы) в целом. Формула С. Райта имеет следующий вид: ,где Rx - коэффициент генетического сходства между животными X и Y (%); n - ряд в родословной животного Х, в котором встречается общий предок А (по которому устанавливают генетическое сходство между животными Х и Y. Этот предок имеется в родословной одного и другого животного); n1 - ряд в родословной животного Y (т.е. в другой родословной), в котором встречается тот же общий предок А; fx - коэффициент возрастания гомозиготности (инбридинга) для животного Х (в десятичных дробях); fy - коэффициент возрастания гомозиготности для животного Y (в десятичных дробях); fa- тот же коэффициент (в десятичных дробях) для их общего предка А (если таковой имеется), который сам был получен в результате инбридинг. Все просто. В случае, когда сравниваемые между собой животные Х и Y имеют лишь одного общего предка А и все предки не инбридированы, формула коэффициента генетического сходства упрощается. Так как fx, fy и fa равны 0, то В случае, когда сравниваемые между собой животные Х и Y имеют лишь одного общего предка А и все предки не инбридированы, формула коэффициента генетического сходства упрощается. Так как fx, fy и fa равны 0, то 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 1 октября, 2018 Автор Share Опубликовано 1 октября, 2018 Спасибо конечно за старания. А про пункты облета маток в Украине у С.Райт есть что нибудь? Ну хотя-б про пчел? В формулы о животных и вникать не буду. Разве, что только у них появиться многократное спаривание, или третий стаз, в крайнем случае партеногинез или быки начнут гибнуть на коровах.. после оплодотворения. Не интересно. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Давид_ка Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 Цікаво, а такий півострів підійшов би? с. Вороновиця Кельменецького району Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 2 часа назад, Давид_ка сказал: Цікаво, а такий півострів підійшов би? с. Вороновиця Кельменецького району У Вас єдина пасіка в селі? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 Не підійшов би бо в Соколі пасік багато є. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 8 минут назад, dust сказал: Не підійшов би бо в Соколі пасік багато є. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 22 минуты назад, dust сказал: Не підійшов би бо в Соколі пасік багато є. Там десь буде 1.5 км води може і більше, тож є шанс облетіти на своєму труті. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
dust Опубликовано 14 марта, 2019 Share Опубликовано 14 марта, 2019 Радіус два кілометри досягає ще два села з різних сторон водосховища http://www.homecrossing.de/beespace/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 15 марта, 2019 Share Опубликовано 15 марта, 2019 8 часов назад, dust сказал: Радіус два кілометри досягає ще два села з різних сторон водосховища http://www.homecrossing.de/beespace/ Вибачайте, не додивився, я глянув карту супутника а там мені по масштабу здалось значно більший радіус. 8 часов назад, dust сказал: Радіус два кілометри досягає ще два села з різних сторон водосховища http://www.homecrossing.de/beespace/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 17 марта, 2019 Share Опубликовано 17 марта, 2019 ВОПРОСОВ МНОГО ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ ОБЛЁТНИКАМ 1 выводишь обилие трутней - но и в 2 -3 -4 км тоже находится суммарно много пчелосемей -солько же сколькоу тебя и представляется спорным , что 95% твоего трута спарятся со своими же матками 2 лучше видимо 8 км изоляция и плюс обилие своего трута и малочисленность пчёл вблизи радиуса 8 км тогда думается и представляется что и результат будет по контролируемому облёту близок к 100% 3 особенности рельефа и наличие леса 4 вплоть до преобладающих ветров например прослушав Кашковского -он привёл пример когда при расстоянии 13,5 км от пасеки иной породы из 100 неплодных маток 4 давали однозначно гибридную пчелу - а это всё же 13,5 км и плем трутеньна месте тоже был( хотя сколько ?) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.