Пункты облёта маток в Украине (Изолированный точок)

[Лавр]

2 години тому, BeeKeeper1 сказав:

Що, ніхто незнає яка має бути ізоляція?

Включіть логіку і трохи книги не завадить. Близько  15 км

[BeeKeeper1]

15 км сплошного лісу?

 

[дон57]

1 час назад, Sesk сказал:

Антон а в чому сумніви ? Острів то не біля Ржищева а біля Балико-Щучинки? 5 км з одної строни води, з іншої 2 км але далі йде воєнний полігон на якому там постійно стреляють, і до найближчого населеного пункту по тій стороні 9 км. У всякому разі зразки крил будем відправлять на аналіз)

 

Сомнения в том,что арифметика ,точная наука Очень хорошее дело облетник , только не всегда желаемое , надо выдавать за действительное.

Чужому трутню лететь 5:2=2.5км с одной стороны.и 2:2=1км с другой стороны.  Скорость полета  сред.-30км/час.Лететь трутню или матке не больше  2-5 мин. Плюс трутни часто не возвращаются в свои улеи ,а летят туда , где ближе. Не факт ,что у Вас там только свои трутни.

"...Максимальное расстояние, на которое улетают трутни на спаривание, составляет около 7 км. Во время полета к месту массового сбора трутни могут преодолевать горные преграды высотой до 1 км. Несмотря на врожденную способность находить места, подходящие для спаривание, не все трутни возвращаются в свои семьи. В месте с небольшим числом пчелиных семей 60% трутней возвращаются обычно в свои семьи с мест их скопления, находящихся на расстоянии 4 км от пасеки (Rutlner, Rutlner, 1972).

"...В местах большой насыщенности пчелами количество возвращающихся трутней увеличивается с уменьшением расстояния до улья. При расстоянии 3 км возвращаются около 7%, при 2,7 км-10, при 1-1,8 км-33-62% (Zander, 1923). "

"...Посредством контроля за спариванием с генетически маркированными трутнями установлено, что спаривание маток нередко происходит на расстоянии 5 км от улья (Rullner, Rullner, 1972)."

"...Так как на практике тяжело организовать пасеку-изолятор, чтобы матки могли спариваться с трутнями определенного происхождения (в радиусе 10-12 км не должно быть других пасек), есть способ изоляции маток и трутней во времени. Он описан в книге"Карпатские пчелы", авторы Гайдар В.А., Пилипенко В.П."

Вывод: Пока только Федотова коса может считаться изолированным облетником и заслуживает доверия(и то её надо сертифицировать).

Все остальное -.

 

 

 

[дон57]

3 часа назад, konoval_am сказал:

Гринков не "запустив" а облетів разово. В нього гарне місце що стосується ізоляції. У випадку облітника під Кагарликом  (Ржищевом) є певні сумніви з приводу якості та достатності просторової ізоляції. Завезти б туди пару нуків до батьківських сімей і перевірити чи облетяться матки .

Это упрощенный подход. Завезли и они за 10 дней не облетелись и что? На 11 день -ветер поменялся или температура подходящая.

Есть критерий пространственной изоляции. Нафига придумывать колесо. Я тут уже видел  в Ютубе такую мысль излагали,что 2.5 км до соседней пасеки и можно считать ,даже термин хитрый придумали,что "условно" изолированый облетник.  Это как "чуть-чуть беременна". Ну такое на голову не оденешь. Не позортесь. Авторитет трудно заработать и очень легко потерять.

Так скоро в погоне за деньгами начнут рассказывать ,что матки в улее случаются.

[konoval_am]

17 хвилин тому, дон57 сказав:

Это упрощенный подход. Завезли и они за 10 дней не облетелись и что? На 11 день -ветер поменялся или температура подходящая.

Есть критерий пространственной изоляции. Нафига придумывать колесо. Я тут уже видел  в Ютубе такую мысль излагали,что 2.5 км до соседней пасеки и можно считать ,даже термин хитрый придумали,что "условно" изолированый облетник.  Это как "чуть-чуть беременна". Ну такое на голову не оденешь. Не позортесь. Авторитет трудно заработать и очень легко потерять.

Так скоро в погоне за деньгами начнут рассказывать ,что матки в улее случаются.

Чим я опозорився? Тим що запропонував хоча б так перевірити ту ізоляцію? А стосовно просторової ізоляції і організації острівних злучних пунктів то відкрийте карту, Північне море. І лінійкою поміряйте відстань від суші до цілого каскаду островів де облітники організовані. Помім умножайте на масштаб і міркуйте, міркуйте. Буде Вам відповідь чи достатньо 2.5 км Водної ізоляції за умови насичення місцевості трутнем чи ні. І до чого тут вітер і температура? Трутні за вітром на Ваш острів прилетять?

Хлопці насправді молодці що організували... А вам аби мерщій обгадити і в корисливості звинуватити. 

[Taras NTG]

Сомнения в том,что арифметика ,точная наука Очень хорошее дело облетник , только не всегда желаемое , надо выдавать за действительное.
Чужому трутню лететь 5:2=2.5км с одной стороны.и 2:2=1км с другой стороны.  Скорость полета  сред.-30км/час.Лететь трутню или матке не больше  2-5 мин. Плюс трутни часто не возвращаются в свои улеи ,а летят туда , где ближе. Не факт ,что у Вас там только свои трутни.
"...Максимальное расстояние, на которое улетают трутни на спаривание, составляет около 7 км. Во время полета к месту массового сбора трутни могут преодолевать горные преграды высотой до 1 км. Несмотря на врожденную способность находить места, подходящие для спаривание, не все трутни возвращаются в свои семьи. В месте с небольшим числом пчелиных семей 60% трутней возвращаются обычно в свои семьи с мест их скопления, находящихся на расстоянии 4 км от пасеки (Rutlner, Rutlner, 1972).
"...В местах большой насыщенности пчелами количество возвращающихся трутней увеличивается с уменьшением расстояния до улья. При расстоянии 3 км возвращаются около 7%, при 2,7 км-10, при 1-1,8 км-33-62% (Zander, 1923). "
"...Посредством контроля за спариванием с генетически маркированными трутнями установлено, что спаривание маток нередко происходит на расстоянии 5 км от улья (Rullner, Rullner, 1972)."
"...Так как на практике тяжело организовать пасеку-изолятор, чтобы матки могли спариваться с трутнями определенного происхождения (в радиусе 10-12 км не должно быть других пасек), есть способ изоляции маток и трутней во времени. Он описан в книге"Карпатские пчелы", авторы Гайдар В.А., Пилипенко В.П."
Вывод: Пока только Федотова коса может считаться изолированным облетником и заслуживает доверия(и то её надо сертифицировать).
Все остальное -.
 
 
 

Розкажіть це німцям )

Надіслано від мого SM-J530FM, використовуючи Tapatalk

[konoval_am]

2 хвилини тому, Sesk сказав:

Розкажіть це німцям )

Надіслано від мого SM-J530FM, використовуючи Tapatalk
 

Особливо прикольно що трутні прилетять. А ще що будуть шпіліма-віліманама прямо над водою. І це ще я позорюсь 

[Ысч]

1 час назад, дон57 сказал:

Чужому трутню лететь 5:2=2.5км с одной стороны.и 2:2=1км с другой стороны.  Скорость полета  сред.-30км/час.Лететь трутню или матке не больше  2-5 мин. Плюс трутни часто не возвращаются в свои улеи ,а летят туда , где ближе. Не факт ,что у Вас там только свои трутни.

 

 

39 минут назад, konoval_am сказал:

Особливо прикольно що трутні прилетять. А ще що будуть шпіліма-віліманама прямо над водою.

Опыт в матководстве у меня небольшой, но мне почему-то думается что никто никуда не летает. В облетные дни вокруг летков отводков из которых должны выйти на спаривание матки, трутни с самого утра толпами "пасутся".  И в воздухе стоит рев от находящихся на бреющем полете трутней с готовых "влупить" первой встречной матке стоит как на аэродроме. Как только матки вылетают на брачный облет вся эта мужская компания исчезает вместе с ними. В моем представлении они шпилятся где-нибудь в кустиках метрах в 20-30 от улья. Дальше молодуху это стадо сексуально разьяренных бугаев не отпустит

[дон57]

Это вообще не о Вас.

Вы просто напомнили о изоляции,а я поддержал.

[дон57]

4 часа назад, konoval_am сказал:

Чим я опозорився? Тим що запропонував хоча б так перевірити ту ізоляцію? А стосовно просторової ізоляції і організації острівних злучних пунктів то відкрийте карту, Північне море. І лінійкою поміряйте відстань від суші до цілого каскаду островів де облітники організовані. Помім умножайте на масштаб і міркуйте, міркуйте. Буде Вам відповідь чи достатньо 2.5 км Водної ізоляції за умови насичення місцевості трутнем чи ні. І до чого тут вітер і температура? Трутні за вітром на Ваш острів прилетять?

Хлопці насправді молодці що організували... А вам аби мерщій обгадити і в корисливості звинуватити. 

Это вообще не о Вас.

Вы просто напомнили о изоляции,а я поддержал.

[дон57]

4 часа назад, konoval_am сказал:

Чим я опозорився? Тим що запропонував хоча б так перевірити ту ізоляцію? А стосовно просторової ізоляції і організації острівних злучних пунктів то відкрийте карту, Північне море. І лінійкою поміряйте відстань від суші до цілого каскаду островів де облітники організовані. Помім умножайте на масштаб і міркуйте, міркуйте. Буде Вам відповідь чи достатньо 2.5 км Водної ізоляції за умови насичення місцевості трутнем чи ні. І до чого тут вітер і температура? Трутні за вітром на Ваш острів прилетять?

Хлопці насправді молодці що організували... А вам аби мерщій обгадити і в корисливості звинуватити. 

Трутни по ветру пролетят 2 км не за 2 мин ,а за 1мин. Только и всего. Лететь трутню и матке  все равно,что над водой ,что над землей.Они и через горы летают.

Кроме линейки Вы ещё учтите ,что там гарантированно нет на побережье пасек.

Есть определенны Правила. И ничего не надо выдумывать.как говорил один известный персонаж"лепить горбатого"

В Австрии в 1972 г. состоялся Международный симпозиум по вопросам контроля над спариванием медоносной пчелы. Основ­ное внимание на нем было уделено проблеме изоляции лёта маток и трутней в пространстве.

В. Mayль (1972), ссылаясь на Ф. Бётхера, считает, что на мате­риковых станциях 100%-ная чистота спаривания маток может быть достигнута только тогда, когда пасеки с чужими трутнями находятся на расстоянии не менее 20 км, горы выше 500 м могут служить надежным барьером. Найти такие пункты в областях ин­тенсивного пчеловодства крайне сложно.

Более надежны облётники, или изолированные случные пункты, расположенные на островах. Ф. Тислер (1972) сообщает об удов­летворительной работе островных облётников в северной части ФРГ, удаленных от материка на 7 км.

Н. Ф. Руттнер (1968) и Ф. Бётхер (1972) считают возможной организацию случных пунктов непосредственно в зонах чистопо­родного разведения пчел той или иной породы. В этом случае в качестве отцовских используются все семьи, находящиеся от пункта в радиусе 15—20 км. Создается мощный «трутневый барь­ер».

3 часа назад, Ысч сказал:

 

Опыт в матководстве у меня небольшой, но мне почему-то думается что никто никуда не летает. В облетные дни вокруг летков отводков из которых должны выйти на спаривание матки, трутни с самого утра толпами "пасутся".  И в воздухе стоит рев от находящихся на бреющем полете трутней с готовых "влупить" первой встречной матке стоит как на аэродроме. Как только матки вылетают на брачный облет вся эта мужская компания исчезает вместе с ними. В моем представлении они шпилятся где-нибудь в кустиках метрах в 20-30 от улья. Дальше молодуху это стадо сексуально разьяренных бугаев не отпустит

По этому Ваша фимилия не Рутнер и даже не Гайдар. Но думать Вам никто не запрещает,Homo Sapiens

[Серж 82]

4 часа назад, Ысч сказал:

 

Опыт в матководстве у меня небольшой, но мне почему-то думается что никто никуда не летает. В облетные дни вокруг летков отводков из которых должны выйти на спаривание матки, трутни с самого утра толпами "пасутся".  И в воздухе стоит рев от находящихся на бреющем полете трутней с готовых "влупить" первой встречной матке стоит как на аэродроме. Как только матки вылетают на брачный облет вся эта мужская компания исчезает вместе с ними. В моем представлении они шпилятся где-нибудь в кустиках метрах в 20-30 от улья. Дальше молодуху это стадо сексуально разьяренных бугаев не отпустит

У знайомого прямо перед пасікою висаджений яблуневий сад, і він вже не одноразово спостерігав як в міжряддях саду трутні доганяють маток і парують.

[Андрій Сумчанин]

9 часов назад, Серж 82 сказал:

У знайомого прямо перед пасікою висаджений яблуневий сад, і він вже не одноразово спостерігав як в міжряддях саду трутні доганяють маток і парують.

У мене за огорожею пасіки галявина і сінокос площею кілька гектар, і коли сонце після обіду вивертається на захід, то видно проти сонця як носяться трутні за матками

[новичок]

20 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

У мене за огорожею пасіки галявина і сінокос площею кілька гектар, і коли сонце після обіду вивертається на захід, то видно проти сонця як носяться трутні за матками

То наверное воробьи летали если Вы смогли так хорошо розсмотреть.

[Мико]

26 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

У мене за огорожею пасіки галявина і сінокос площею кілька гектар, і коли сонце після обіду вивертається на захід, то видно проти сонця як носяться трутні за матками

Жодного разу не бачив спаровування i трутiв з вiдiрваним причандаллям 

Хоч i мав 200 маткомiсць 

6 минут назад, новичок сказал:

То наверное воробьи летали если Вы смогли так хорошо розсмотреть.

 

28 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

площею кілька гектар,

[AVA]

Только что, Мико сказал:

Жодного разу не бачив спаровування i трутiв з вiдiрваним причандаллям 

Хоч i мав 200 маткомiсць 

 

Раз бачив сразу подумал мелкий ройок, но когда он залетел в массу летающей пчелы и растворился , собразил наверно за маткой гнались

Я раньше видел три мелких ройка которые на глазах прилетали на пасеку и садились на улья , пчелы было политрова баночка

[дон57]

11 часов назад, Серж 82 сказал:

У знайомого прямо перед пасікою висаджений яблуневий сад, і він вже не одноразово спостерігав як в міжряддях саду трутні доганяють маток і парують.

Приходит 70летний дед к доктору и говорит

-Доктор,не стоит.Сделайте что нибудь.

-Так у Вас возрас уже солидный

-А вот у меня сосед,ему 75 и говорит,что 3 раза за ночь.

-Ну а Вы говорите, что 5 раз ,говорить же Вы можете.

[дон57]

1 час назад, Мико сказал:

Жодного разу не бачив спаровування i трутiв з вiдiрваним причандаллям 

Хоч i мав 200 маткомiсць 

 

У Вас ,наверно,плохое воображение.Ну и ещё в таком возрасте как у нас врать стыдно.Приходится признаваться и говорит правду.

[дон57]

Может несколько длинно и это моё мнение.

Есть такая сложная ,назовем ,вещь,как Эволюция.

Мир в процессе развития выроботал свои законы.Что не вписывалось,то не выжыло.

Так вот инбридинг близкородственный,приводит к ослаблению и вымиранию.

 Пример :Волки живут стаями(семейными группами) и по достижению половозрелости , дети изганяются из семьи

Почему? Они это не читали в книжках,но у них это генетически заложено.Близкородственного спаривания не должно быть.

Оно в природе конечно присутствует,но в исключительных случаях,когда рядом никого нет и выбор ограничен.

Так же мне кажется и пчелы,если не улетали от своих улеев на значительное расстояниие,то они бы не выжили.

Матка старается отлететь как можно дальше ,чтобы спарится в чужими трутнями. Должен быть заложен такой механикз генетически.

Иначе вырождение и гибель вида.

 

[Ысч]

1 час назад, дон57 сказал:

Есть такая сложная ,назовем ,вещь,как Эволюция.

Была такая вещь. Пока в нее не вмешался человек.

1 час назад, дон57 сказал:

близкородственный,приводит к ослаблению и вымиранию.

генофонд, в неограниченном количестве, легко и просто рассылается в пределах планеты Земля в пересылочных клеточках

1 час назад, дон57 сказал:

Близкородственного спаривания не должно быть.

во избежание этого, мудрый пчеловод каждый год вливает в пасеку свежую кровь в виде качественного маточного поголовья далекого по родству от того что уже есть. А если он этого не сделает то об этом позаботятся соседи-пчеловоды. Думаю мои трутни-штайзи уже не одну тысячу местных  маток-хохлушек попортили

1 час назад, дон57 сказал:

Оно в природе конечно присутствует,но в исключительных случаях,когда рядом никого нет и выбор ограничен.

Сами-же пишете:  возможно в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ. А мне к примеру, трудно даже представить себе природные места, где возможны эти "исключительные случаи". Люди не могут места под изолированные облетники найти а Вы ведете речь о вырождении в результате ограничения выбора партнеров для спаривания.

Увы, наш шарик под названием планета Земля перенаселен. И не только людьми. Уж чего-чего, а дифицита в партнерах для спаривания нет. 

[дон57]

1 час назад, Ысч сказал:

Была такая вещь. Пока в нее не вмешался человек.

генофонд, в неограниченном количестве, легко и просто рассылается в пределах планеты Земля в пересылочных клеточках

во избежание этого, мудрый пчеловод каждый год вливает в пасеку свежую кровь в виде качественного маточного поголовья далекого по родству от того что уже есть. А если он этого не сделает то об этом позаботятся соседи-пчеловоды. Думаю мои трутни-штайзи уже не одну тысячу местных  маток-хохлушек попортили

Сами-же пишете:  возможно в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ. А мне к примеру, трудно даже представить себе природные места, где возможны эти "исключительные случаи". Люди не могут места под изолированные облетники найти а Вы ведете речь о вырождении в результате ограничения выбора партнеров для спаривания.

Увы, наш шарик под названием планета Земля перенаселен. И не только людьми. Уж чего-чего, а дифицита в партнерах для спаривания нет. 

Вы если читаете,то хотя бы вникайте в то ,что написано. Не только у пчелы, а ВЗАГАЛИ .

 

2 часа назад, дон57 сказал:

 

Оно в природе конечно присутствует,но в исключительных случаях,когда рядом никого нет и выбор ограничен.

 

 

И у людей тоже.Почитайте о малых народах Севера или о белых львах и т.д Читайте ,читайте и читайте.

Экзогамия являлась важным признаком родовой организации. «Никто из членов рода не может брать жену внутри рода. Таково основное правило рода, та связь, которая его скрепляет»

[Ысч]

5 часов назад, дон57 сказал:

И у людей тоже.Почитайте о малых народах Севера или о белых львах

Вапче-то форум пчеловодный. Мне трудно представить где на планете возможно вырождение пчел из-за близкородственных связей. А малые народы и белые львы скорее исключение нежели правило.

[дон57]

4 часа назад, Ысч сказал:

Вапче-то форум пчеловодный. Мне трудно представить где на планете возможно вырождение пчел из-за близкородственных связей. А малые народы и белые львы скорее исключение нежели правило.

Популярно обьясняю для..    В.Высоцкий.таланливый был поэт.

 

Ещё раз-генетически заложен механизм защиты от близкородственного спаривания. А Вы про клеточки и пчеловодов.Пчелам миллионы лет,а пчеловодам каких-то пару ,тройку сот лет ,а клеточкам и сотни нет. 

Или Вы уже можете вмешаться в генетическую цепочку пчелы?

Почитайте Юргена Тауца"Феномен медоносной пчелы"

Вы задайте себе вопрос.Почему пчелы не спариваются или по Вашему-шпилятся в улее,или дупле.? Бах, трах, как кто-то писал и все. Безопасно и птичка не сьест и шершень , стрекоза не страшны и результат 100%-трутней валом в семье.? Подумайте и дайте ответ.

[Серж 82]

14 часов назад, Мико сказал:

Жодного разу не бачив спаровування i трутiв з вiдiрваним причандаллям 

Хоч i мав 200 маткомiсць 

Ви справді не бачили як трутнв догааняють матку і беруть в клубок, і рой клубок падаючи до землі розсипається і вже після того ніхто не доганяє матку. Я це не раз спостерігав на пасовищі яке зразу за селом і до сільських пасік навітькілометра немає.

[Серж 82]

14 часов назад, AVA сказал:

Я раньше видел три мелких ройка которые на глазах прилетали на пасеку и садились на улья , пчелы было политрова баночка

Це злітаютьчиїсь нуки, на днях прилетіло два від брата, матки бакфаста - рижі і з мітками. Прилітають і сідають на кришку вулика.