• Объявления

    • Sanich

      Українська мова в інтерфейсі форуму   12.01.2017

      Сповіщаємо, що нарешті здійснилася мрія багатьох форумчан - тепер інтерфейс форуму доступний на українській мові. Мову інтерфейсу можна вибрати внизу сторінки.  Дякую всім форумчанам, хто долучився до придбання перекладу та @nibond , що очолив активістів. Більше деталей - відкрийте оголошення.   
Граніт

Пункты облета маток в Украине (Изолированный точёк)

348 сообщений в этой теме

52 минуты назад, miro сказал:

ізольований облітник,це питання не таке легке:IMHO:,адже ну проведем ряд методичних рекомендацій,і ситу поставим,і подивимось чи бджола на квітці є до нашого прибуття,ну а дальше що коли горячий сезон і будь який рій і може не один навідається на цю територію,ці методичні рекомендації, як робити щодня, чи через день,абсурдець виглядає

Заборона ввезення має підтримати ті проведені методичні рекомендації. І всі розуміють про зальотні рої (для цього ізольовані облітники ідеально розміщувати на островах або косах (якщо брати до уваги потенціал України), але краще хоча б так, ніж взагалі ніяк його не тестувати а просто важати що він ізольований тому що сонце в голову напекло.

10 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Херсонській області є невелика пустеля - Оле́шківські піски́, розміром 10 на 10 км. Ніхто не цікавився? 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ось і в нас знайшов щось схоже, села далеко, але щоб там виїзних пасік не було, то неможливе. Цього року мене запрошували на точок біля Зорі. Сильно тісно в Україні.

облет.jpg

ось посилання  на карту

https://www.google.com.ua/maps/@47.1940524,31.2969116,11.25z

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хлопці, задам питання лиш не смійтеся бо самому смішно. Якщо вули розмістити у великій теплиці щоб бджоли мали льоток на вулицю, а трутні в теплицю, і розмістити в теплиці нуклеус- матка облетиться чи мало простору для вільного польоту? Теплиця 50 метрів.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Серж 82 сказал:

Хлопці, задам питання лиш не смійтеся бо самому смішно. Якщо вули розмістити у великій теплиці щоб бджоли мали льоток на вулицю, а трутні в теплицю, і розмістити в теплиці нуклеус- матка облетиться чи мало простору для вільного польоту? Теплиця 50 метрів.

Маловато будет.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Серж 82 сказал:

Хлопці, задам питання лиш не смійтеся бо самому смішно. Якщо вули розмістити у великій теплиці щоб бджоли мали льоток на вулицю, а трутні в теплицю, і розмістити в теплиці нуклеус- матка облетиться чи мало простору для вільного польоту? Теплиця 50 метрів.

:hmm:На пасеке академии ученый Николай Михайлович Кулагин ставил опыты по пространственной изоляции производителей. В закрытый павильон со стеклянной крышей помещали семью с неплодной маткой и семью с племенными трутнями. Опыты велись в течение трех лет с пчелами разных пород. Однако ни одна матка не спарилась, хотя они и вылетали на брачные игры. Трутней в павильоне находилось /больше чем достаточно, но они бились о стекла, пытаясь выбраться на простор, и лишь немногие из них потом возвращались в улей. Оказывается, пчелы не могут размножаться в неволе.
«Ученые пчеловоды России», И.А.Шабаршов, Москва, 1986г.                                                                                                                                                               „Пчеловодство”, №9, издательство «Колос», Москва. 1970 г., статья «Совещание селекционеров»: Необходимо продолжить опыты по использованию теплиц для спаривания маток. В январе 1970 г. в теплицах ТСХА успешно спарились 150 маток. По своим качествам они не уступали летним маткам» :dntknw:

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2016 в 15:16, tolik2362 сказал:

:az:Но если не на сышять в своей местности трутовый фон то ф1 иф2 будут хузжшего  качества :IMHO1:

непонял  , допустим  если в округе (условно) ф1 бакфаст и облётывать маток бакфаст то результат будет лучше , чем облётывать маток бакфаст ,а в округе местный трутень   ? т.е. Бакфаст *(условно)Бакфаст будет больше гетерозис чем Бакфаст * местная? как то непонятно лично для меня . ф1 берут люди для пробы (в основном) - "Что такое Бакфаст" за редким исключением или более менее промышленики  . т.е. им нужен отличный показатель на мёд - это в первую очередь - и это в несколько раз лучше покажет Бакфаст * местная, нежели Бакфаст * (условно) Бакфаст . если же брать маток ф1 Бакфаст *(условно) Бакфаст   себе на племя - то в этом нет логики вообще:IMHO1: какое то двоякое ощущение вызывает у меня матководы которые пытаются насыщать местность трутнём племеным - для меня вопрос - зачем? ведь Бакфаст*(условно) Бакфаст вольного облёта - это далеко не на изол облётник  и далеко не ИО и всё это хуже работает на мёд чем ф1 Бакфаст * местная:IMHO1: или гдето я неправ или ф1 нетак стабилно передаёт свои ХПП на вольном трутне? где подвох? я не провоцирую просто хочу понять...:az:

В 15.11.2016 в 15:47, tolik2362 сказал:

В этом направлении очень много работы .Скажу за свой точек чем больше делаю на сышинным трутовый фон тем качество маток ф1 становиться   лучше .

что матки больше сеют или сильней семьи или от этого у них маточных труб добавится?  ф1 Бакфаст *(условно) Бакфаст ближе будут  похожи на плем материал , но мёда будут давть меньше но стабильней и по потомству дальше ровней в ф2 , и ф2 это уже далеко не ф1 и разбежности будут проявлятся сильней.

Изменено пользователем Ляшенко
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2016 в 19:54, miro сказал:

ізольований облітник,це питання не таке легке:IMHO:,адже ну проведем ряд методичних рекомендацій,і ситу поставим,і подивимось чи бджола на квітці є до нашого прибуття,ну а дальше що коли горячий сезон і будь який рій і може не один навідається на цю територію,ці методичні рекомендації, як робити щодня, чи через день,абсурдець виглядає

это нужно проделать хотябы на протяжении всего сезона  и хотябы приблизительно сделать для себя пометки  хоть какие то  или видос заснять . типа вот в роевую гарячку поставлена сыта в конце мая после акации или после липы  ,взятка в основном в это время практически нет - так разнотравье где негде ,  заснять видос  - на сыте в это время пчёл нет и вот выставлено в это время к примеру 10 нуков и матки не облетелись сеют трута  и многие вопросы отпадут сами собой! Изол облётники используются в селекционом деле для продления жизни маток нужной комбинации , т.к. ИО матки менее жизнеспособны . но лично для меня как для медового направления достаточно приобрести  1 максимум 2 матки ИО каждый год и всегда быть в процесе и на волне:IMHO1:

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, kudla14 сказал:

:hmm:На пасеке академии ученый Николай Михайлович Кулагин ставил опыты по пространственной изоляции производителей. В закрытый павильон со стеклянной крышей помещали семью с неплодной маткой и семью с племенными трутнями. Опыты велись в течение трех лет с пчелами разных пород. Однако ни одна матка не спарилась, хотя они и вылетали на брачные игры. Трутней в павильоне находилось /больше чем достаточно, но они бились о стекла, пытаясь выбраться на простор, и лишь немногие из них потом возвращались в улей. Оказывается, пчелы не могут размножаться в неволе.
«Ученые пчеловоды России», И.А.Шабаршов, Москва, 1986г.                                                                                                                                                               „Пчеловодство”, №9, издательство «Колос», Москва. 1970 г., статья «Совещание селекционеров»: Необходимо продолжить опыты по использованию теплиц для спаривания маток. В январе 1970 г. в теплицах ТСХА успешно спарились 150 маток. По своим качествам они не уступали летним маткам» :dntknw:

У павільйоні було прозоре скло, а у теплиці плівку можна матову поставити. Треба попробувати може прокатить. А як розшифрувати ТСХА це де матки в січні на обліт ідуть?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Серж 82 сказал:

. А як розшифрувати ТСХА 

Похоже на Тимирязевскую сельхоз академию 

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.12.2016 в 15:10, Sanich сказал:

В Херсонській області є невелика пустеля - Оле́шківські піски́, розміром 10 на 10 км. Ніхто не цікавився? 

в цьому році туди не пустили навіть на акацію. То був полігон для бомбометання, зараз знову там військові. Та і дороги там майже непрохідні. Бджіл на акацію туди підвозять дуже багато, але тільки по краях. Як на мене там  перспектив  не має. А от з того місця де були остані ракетні пуски там ізоляція є, тільки здається і те заберуть також під полігон.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Ляшенко сказал:

непонял  , допустим  если в округе (условно) ф1 бакфаст и облётывать маток бакфаст то результат будет лучше , чем облётывать маток бакфаст ,а в округе местный трутень   ? т.е. Бакфаст *(условно)Бакфаст будет больше гетерозис чем Бакфаст * местная? как то непонятно лично для меня . ф1 берут люди для пробы (в основном) - "Что такое Бакфаст" за редким исключением или более менее промышленики  . т.е. им нужен отличный показатель на мёд - это в первую очередь - и это в несколько раз лучше покажет Бакфаст * местная, нежели Бакфаст * (условно) Бакфаст . если же брать маток ф1 Бакфаст *(условно) Бакфаст   себе на племя - то в этом нет логики вообще:IMHO1: какое то двоякое ощущение вызывает у меня матководы которые пытаются насыщать местность трутнём племеным - для меня вопрос - зачем? ведь Бакфаст*(условно) Бакфаст вольного облёта - это далеко не на изол облётник  и далеко не ИО и всё это хуже работает на мёд чем ф1 Бакфаст * местная:IMHO1: или гдето я неправ или ф1 нетак стабилно передаёт свои ХПП на вольном трутне? где подвох? я не провоцирую просто хочу понять...:az:

что матки больше сеют или сильней семьи или от этого у них маточных труб добавится?  ф1 Бакфаст *(условно) Бакфаст ближе будут  похожи на плем материал , но мёда будут давть меньше но стабильней и по потомству дальше ровней в ф2 , и ф2 это уже далеко не ф1 и разбежности будут проявлятся сильней.

Дело в том что люди бравшие моих маток ранее и которые берут сегоднешних маток говорят что у последних разброс меньше и кепеде полутьше  и можно выводить ф2 которые показывают хорошие результаты потому как на трутневом фоне находиться разные линии бакфаста в том числе местные трутни вот и получаиться микс  который сейчас  делают не только в европе но и у нас .:hi:

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, tolik2362 сказал:

Дело в том что люди бравшие моих маток ранее и которые берут сегоднешних маток говорят что у последних разброс меньше и кепеде полутьше  и можно выводить ф2 которые показывают хорошие результаты потому как на трутневом фоне находиться разные линии бакфаста в том числе местные трутни вот и получаиться микс  который сейчас  делают не только в европе но и у нас .:hi:

Алексеевич!А тот облетник в лесу, что планировался на этот год, да из-за дождей не получился, на следующий год готовится или нет?  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, военрук сказал:

Алексеевич!А тот облетник в лесу, что планировался на этот год, да из-за дождей не получился, на следующий год готовится или нет?  

Мысли есть а как  выйдет  не знаю какая весна  будет если и будет то не большая партия для себя чтобы проверить что выйдет .:hi:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2016 в 18:48, Серж 82 сказал:

Хлопці, задам питання лиш не смійтеся бо самому смішно. Якщо вули розмістити у великій теплиці щоб бджоли мали льоток на вулицю, а трутні в теплицю, і розмістити в теплиці нуклеус- матка облетиться чи мало простору для вільного польоту? Теплиця 50 метрів.

Всяке буває. Але я мав змогу час від часу кілька десятків років спостерігати за роботою бджіл у теплицях. То, думаю, що навіть у сучасних ізраїльських (5м висоти) теплицях вряд чи це відбудеться...:IMHO:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут недалеко від мане є теплиці ФІРТАША, може закинути туди пару нуків, лиш не знаю чи буде у їхніх бджіл достатньо трутнів. Як гадаєте варто пробувати чи ні?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.12.2016 в 09:13, tolik2362 сказал:

Дело в том что люди бравшие моих маток ранее и которые берут сегоднешних маток говорят что у последних разброс меньше и кепеде полутьше  и можно выводить ф2 которые показывают хорошие результаты потому как на трутневом фоне находиться разные линии бакфаста в том числе местные трутни вот и получаиться микс  который сейчас  делают не только в европе но и у нас .:hi:

Думаю, Анатолію, що бакфаст тим то й цінний, на відміну, приміром, від кавказянок, які вже навіть у 2-3 поколіннях починають розкладатися на ніщо. Бо баки -то особлива - пока перша штучна порода, виведена людиною.:ay: :IMHO:

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Всяке буває. Але я мав змогу час від часу кілька десятків років спостерігати за роботою бджіл у теплицях. То, думаю, що навіть у сучасних ізраїльських (5м висоти) теплицях вряд чи це відбудеться...:IMHO:

Тут вже повідомляли що в ТАСХ в теплицях було успішно облітано 150 маток які за якістю не поступались.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2016 в 22:36, Лавр сказал:

в цьому році туди не пустили навіть на акацію. То був полігон для бомбометання, зараз знову там військові. Та і дороги там майже непрохідні. Бджіл на акацію туди підвозять дуже багато, але тільки по краях. Як на мене там  перспектив  не має. А от з того місця де були остані ракетні пуски там ізоляція є, тільки здається і те заберуть також під полігон.

Та з полігонними хазаями можна ж домовитися . :IMHO: Пам"ятаю, як ще за Союзу, після закінчення університету нас на 3 місяці відправили на "воєнку" за офіцерським званням, щоб додати до моїх флотських 3 років ще й 3 місяці в піхоті. Перебували у палатках на полігоні під Батурином - поряд з тими місцями, де тримав пасіку Прокопович. Там полігон величезний був ще за часів царя-батюшки. Так бувало, що ми стріляли з гранатометів, а поряд за брутствером селяни косили собі на сіно...:dntknw: А бджіл поставити за частку меду, думаю не буде проблемою. Питання в тому, чи немає там сторонніх, не врахованих бджолосімей.:IMHO:

Изменено пользователем ДобровоЛ
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2016 в 21:00, kudla14 сказал:

:hmm:На пасеке академии ученый Николай Михайлович Кулагин ставил опыты по пространственной изоляции производителей. В закрытый павильон со стеклянной крышей помещали семью с неплодной маткой и семью с племенными трутнями. Опыты велись в течение трех лет с пчелами разных пород. Однако ни одна матка не спарилась, хотя они и вылетали на брачные игры. Трутней в павильоне находилось /больше чем достаточно, но они бились о стекла, пытаясь выбраться на простор, и лишь немногие из них потом возвращались в улей. Оказывается, пчелы не могут размножаться в неволе.
«Ученые пчеловоды России», И.А.Шабаршов, Москва, 1986г.                                                                                                                                                               „Пчеловодство”, №9, издательство «Колос», Москва. 1970 г., статья «Совещание селекционеров»: Необходимо продолжить опыты по использованию теплиц для спаривания маток. В январе 1970 г. в теплицах ТСХА успешно спарились 150 маток. По своим качествам они не уступали летним маткам» :dntknw:

 Дуже цікаве повідомлення. Тепер же теплиці, приміром для томатів, - мають висоту до 5 метрів. Такі сам бачив і перебував у них в с. Калинівка Броварського району,- агрокомбінат "Тепличний", Київщина.
 
 
Изменено пользователем ДобровоЛ
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Серж 82 сказал:

Тут вже повідомляли що в ТАСХ в теплицях було успішно облітано 150 маток які за якістю не поступались.

Дякую, я вже побачив.:hi:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.11.2016 в 14:12, melkart сказал:

Греки,скифы, сарматы - это понятео. А украинцы там живут? И как туда попасть - это же - ЗАПОВЕДНИК!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.10.2016 в 21:32, zapivan сказал:

ШО добре, але матку при обльоті природньому з сотень, тисячі трутнів доганяє найкращий. А при ШО трутня вибираємо ми і не завжди цей вибір найкращий.  Але вибору нема

 

В 21.10.2016 в 21:38, tolik2362 сказал:

Полностью  согласен потому не все матки ИО бомба а в ограниченом количестве.

Думаю, что облетники, что ШО это большое дело для племенного матководства. Уже огромный плюс для Украины, что у нас это все есть.  В любом из перечисленных вариантов есть свои недостатки и преимущества. Главное, что это все - контролируемое спаривание.  Нам еще предстоит много работы. На сегодняшнем этапе -это научиться делать правильный отбор  лучших маток среди групп аналогов. На мой взгляд это нельзя прочитать или выучить, тут нужен опыт.:IMHO:

13 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас