Wladimir_K Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 7 часов назад, Іван Михайлович сказал: зрозуміло, але якщо в окрузі і знайдеться кілька сімей , то їх не багато у процентному відношені до загального числа трутнів на місці обльоту. Крім того, трута в сімї яку не готують на батьківську значно менше. В кожному випадку, навіть на островах, ніхто не гарантує 100% чистоту спаровування, для цього єдиний інструмент ШО. Тоді такий облітник не є ізольованим і потрібно такі речі уточнювати А на рахунок облітників островів за кордоном, то там на ізоляцію проводиться ретельна перевірка ( є ціла стаття як в 70-80 р. забракували купу облітників у Австрії) і ніхто не буде возити на умовно ізольовані острови. Тут або ізоляція є або її немає іншої відповіді немає. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 нічого немає нового під сонцем... читаю і розумію що на форумі це все вже було... ходимо по колу. раджу почитати... Ітак рахуємо. Матка спарюється з 10 трутнів.. якщо "трутнів" підмінити "сімями", то можна прикинуть що якщо на 10 сімей з потрібним генотипом , припаде 1 сімя з непотрібним нам генотипом, то в 100 відсотків випадків ми отримаємо "не чистопородне" спарювання для того щоб збільшити шанси на отримання чистопородних спарювань до 50% математично нам треба збільшити кількість сімей з потрібним генотипом по відношенню до непотрібного в два рази тобто 20 до 1 (50%"чистопородних спарювань) рахуєм далі відсоток чистопородних спарювань і кількість сімей по відношенню до 1 "нечистої" в такому руслі. для 75% відношення сімей буде 40 до 1. 87,5% 80-1. 93.7% 160-1. 96.8% 320-1. 99% 620-1. І це якщо у вас в радіусі обльоту всього 1 сімя з невідповідним трутнем. що до кількості трутня у вулику, то скільки ви б не заставили вирощувати трутня, після першого обльоту сімя скине зайвого, в нормальній сімї (не безматочній , не з дефектною маткою і так далі) присутні 300-400 трутнів максимум. чому коли заходить мова про облітник фігурує магічна цифра 6 сімей мінімум, все просто для того щоб створити обгульне місце (хмару трутня яка буде приваблювати матку) повинно бути більше 2000 трутнів , а таку кількість якраз і може дати 6 сімей. якщо менше обліт маток буде гірший. на рахунок матки не відлітають далеко. Треба врахувати що матки шукають скупчення трутня , хмару яка утворюється з трутня і приваблює матку. в це місце злітаються трутні не з одного вулика, а з усієї окуги, в радіусі льоту трутня. А трутень може летіти досить далеко....можна прикинути швидкість бджоли біля 60 км в час, у трутня швидкість більша...( непамятаю цифру) трутень вилітає звулика на час біля пігодини, якщо прикинуть що трутень на обгульному місці знаходиться 10 хв , шлях туди і назад, то в нього є 10 хв на політ в одну сторону швидкість 60км час 10хв .. маємо 6км від вулика.. це мінімальна відстань, якщо створити умови коли місцевість ен насичена політ може бути значно далі. Але ще один момент 6 км якщо порахувати виліт матки і трутня з одного місця тоді радіус обльоту 6км , а якщо облітне місце знаходиться між вуликом трутня і вуликом матки ? то радіус повинен бути ще більший. приведу мою улюблену цитату Рутнера , бо це про нас. Нередко рассуждают так: «Мы находимся в области распространения пчел карника, здесь все чистопородное, нам не нужны никакие случные пункты». В этом сказывается пренебрежение к одному из основных принципов селекции - контролю за материнским и отцовским происхождением. Из-за этого делается невозможным прогресс в селекции. Таким путем можно, вероятно, вывести «чистых краинских пчел», но не таких пчел, которые требуются в современном пчеловодстве! Ф. Руттнер .«Техника разведения и селекцыонный отбор пчел» ст 52. Мова про те що вести мову про те який трутень спімає матку без ізольованого облітника, це не про що. А для індивідуальної селекції потрібен стовідсотковий контроль трутня, і не просто чистопородного , а трутня відібраного по конкретним ГКО.. 11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 8 часов назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Читаю и все больше понимаю что без И.О.У нас о какой то серьезной селекции речь не может идти .На западе есть хоть Карпаты . А у нас лес и тот скоро дорубят 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 1 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Читаю и все больше понимаю что без И.О.У нас о какой то серьезной селекции речь не может идти .На западе есть хоть Карпаты . А у нас лес и тот скоро дорубят Станок я так понял уже заказан 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 Да со станком проблем нет .Но с микроскопом дела хуже понятия нет какой нужен Ну и совсем остальным тоже 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 4 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: А у нас лес и тот скоро дорубят Останется степь и отсюда вывод разводить украинскую степную 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 4 минуты назад, Мико сказал: Останется степь и отсюда вывод разводить украинскую степную Этим и будем заниматся 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Неизвестный Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 55 минут назад, Паланочка сказал: нічого немає нового під сонцем... Та довкілля існує ще за нас.Людина вважає що все більш-менш їй відомо.Дехто математику притягує за вуха туди де не все тій науці підпорядковано. Я ось про що Ітак рахуємо. Матка спарюється з 10 трутнів.. якщо "трутнів" підмінити "сімями", то можна прикинуть що якщо на 10 сімей з потрібним генотипом , припаде 1 сімя з непотрібним нам генотипом, то в 100 відсотків випадків ми отримаємо "не чистопородне" спарювання для того щоб збільшити шанси на отримання чистопородних спарювань до 50% математично нам треба збільшити кількість сімей з потрібним генотипом по відношенню до непотрібного в два рази тобто 20 до 1 (50%"чистопородних спарювань) рахуєм далі відсоток чистопородних спарювань і кількість сімей по відношенню до 1 "нечистої" в такому руслі. для 75% відношення сімей буде 40 до 1. 87,5% 80-1. 93.7% 160-1. 96.8% 320-1. 99% 620-1. І це якщо у вас в радіусі обльоту всього 1 сімя з невідповідним трутнем. Це як би мовити абсолютна модель. А якщо у тих добавлених сім ях та буде велика доля трутів що несуть від діда-прадіда набір який до цього ніде не випав то що ми отримаємо ? Отаке... І тоді лишається тільки запліднення бо в тій купі усього що набиралося роками на мою думку нічого не зробити,не вистачить часу 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 41 минуту назад, Егор Юрьев сказал: Отаке... Ви прочитайте про що ми вели мову... якщо не допоможе... то ту книгу що я дав посилання.. якщо і так не допоможе ... ну то я незнаю... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 2 часа назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: Читаю и все больше понимаю что без И.О.У нас о какой то серьезной селекции речь не может идти .На западе есть хоть Карпаты . А у нас лес и тот скоро дорубят В Карпатах також не все так гладко як думають. Тішить те що люди зацікавилися ШО і розуміють що це наступний рівень розвитку матководства і селекції. Цей рік показав що ШО в Україні є і з наступного року матимемо на ринку більшу кількість ШО маток. Це тішить. Тільки до рівня Польщі ще ой як далеко. В них офіційне навчання проходить група 15 чоловік в рік. І це протягом 40 років. Але ми використовуємо передовий досвід тому результат отримаємо швидше. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 39 минут назад, zapivan сказал: В Карпатах також не все так гладко як думають. Тішить те що люди зацікавилися ШО і розуміють що це наступний рівень розвитку матководства і селекції. Цей рік показав що ШО в Україні є і з наступного року матимемо на ринку більшу кількість ШО маток. Це тішить. Тільки до рівня Польщі ще ой як далеко. В них офіційне навчання проходить група 15 чоловік в рік. І це протягом 40 років. Але ми використовуємо передовий досвід тому результат отримаємо швидше. Будем подтягиватся и учится у зарубежных партнеров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 16 октября, 2016 Share Опубликовано 16 октября, 2016 можна рахувати і домислювати, але я добре памятаю радянські часи, коли на радгоспних пасіках щорічно робили масові добори. Вибраковували малопродуктивні і розмножували від продуктивних. Ніхто не заморочувався ШО , не вдавався в математично-арифметичні розрахунки трутнів, не шукав у кого відстань більша чи менша, люди робили роботу , не мали компютерів і таких " мудрих" як ми тут зібралися. Мали добрі пасіки і продавали мед. Нас ділька десятків матководів, які тут " умничают" , а народ виводить маток з чого має, добираючи кращих, купують за кордоном , міняють між своїми і радіють одержаним результатам. Я нікого не агітував , і ніде не написав, що будемо продавати чистопорідних репродукційних маток вільного спаровування з пасіки , що знаходиться на хуторі Козака. Я чітко і зрозуміло ,зробив анонс того, що ми робимо. У нас створено пасіку у лісі, яка віддалена, від інших пасік і на цій пасіці зібрано ЧИСТОПОРОДНИЙ матеріал з Австрії, лінія СКЛЕНАР , де плануємо облітувати своїх маток.З цією метою буде вживатися методи і засоби для насичення нашим трутнем округи. Як це робити, ми вміємо і робимо не один рік. Кому буде цікаво , приймемо і чужих маток до нас на обліт. От і все. Чистопородний матеріал, ми теж маємо де облетіти, для нас не проблема облетіти наших маток в Европіі, і привезти матеріал з Европи , якщо це буде потрібно. Ми також вміємо зробити ШО потрібних нам маток. Людям потрібні хороші матки , по адекватній ціні. Кому потрібно ШО , теж є де купити в Україні! Селекція бджолиних маток, то не бізнес ! Це дуже затратна та клопітка справа, тут "бабла" не накосиш! це хоббі, яке вимагає значних фінансових та людських ресурсів. Не всі можуть собі це дозволити, але допомогти одержати результат , можуть пасічники і матководи. 21 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
konoval_am Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 В 14.10.2016 в 17:17, Konstantin_77 сказал: Артем, в какой-то теме Гранит писал, что на всей косе до Кирилловки только он один содержит пчел... Іноді може видаватись що там і стояти ні на чому і бджіл в таких місцях бути не може. От і я так думав, але в цьому році відпочивав на Арабатській стрілці. Так мало того, що вже на самій косі зустрів 2 пасіки кочові на платформах по 40-60 сімей кожна, так ще далі по косі, прямо на Соленому озері, стоїть пара апібудиночків, там мінімум 10-12 бджолосімей. Тому будь який облітник, перш ніж використовувати треба тестувати . 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 7 часов назад, konoval_am сказал: Іноді може видаватись що там і стояти ні на чому і бджіл в таких місцях бути не може. От і я так думав, але в цьому році відпочивав на Арабатській стрілці. Так мало того, що вже на самій косі зустрів 2 пасіки кочові на платформах по 40-60 сімей кожна, так ще далі по косі, прямо на Соленому озері, стоїть пара апібудиночків, там мінімум 10-12 бджолосімей. Тому будь який облітник, перш ніж використовувати треба тестувати . Те ж саме в горах. Ідеш 3 години від найблищого села 5-10 будинків. Місця все дикіші, дороги як такої майже немає. Думаю о це ж місце на облітник!!!! а через 500 метрів прицеп тракторний з десятьма лежаками. Навколо ні душі. От вам і ізоляція... І не факт що десь за горою не поставив ще хтось пару вуликів. А домовитися з такими хлопцями складно. І тим більше поміняти йому матку. Тому повної ізоляції в таких умовах досягнути важко. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Богдан1 Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 3 минуты назад, zapivan сказал: Те ж саме в горах. Ідеш 3 години від найблищого села 5-10 будинків. Місця все дикіші, дороги як такої майже немає. Думаю о це ж місце на облітник!!!! а через 500 метрів прицеп тракторний з десятьма лежаками. Навколо ні душі. От вам і ізоляція... І не факт що десь за горою не поставив ще хтось пару вуликів. А домовитися з такими хлопцями складно. І тим більше поміняти йому матку. Тому повної ізоляції в таких умовах досягнути важко. тому Іван іо робим. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 21 октября, 2016 Автор Share Опубликовано 21 октября, 2016 8 часов назад, konoval_am сказал: Іноді може видаватись що там і стояти ні на чому і бджіл в таких місцях бути не може. От і я так думав, але в цьому році відпочивав на Арабатській стрілці. Так мало того, що вже на самій косі зустрів 2 пасіки кочові на платформах по 40-60 сімей кожна, так ще далі по косі, прямо на Соленому озері, стоїть пара апібудиночків, там мінімум 10-12 бджолосімей. Тому будь який облітник, перш ніж використовувати треба тестувати . Приглашаю на тестирование на следующий сезон на Федотову косу. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 25 минут назад, zapivan сказал: Те ж саме в горах. Ідеш 3 години від найблищого села 5-10 будинків. Місця все дикіші, дороги як такої майже немає. Думаю о це ж місце на облітник!!!! а через 500 метрів прицеп тракторний з десятьма лежаками. Навколо ні душі. От вам і ізоляція... І не факт що десь за горою не поставив ще хтось пару вуликів. А домовитися з такими хлопцями складно. І тим більше поміняти йому матку. Тому повної ізоляції в таких умовах досягнути важко. Если былоыбы в се так просто с облетниками или маток облетовать в банке то И.О былоб не кому не нужно а так приходится за не маться.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 21 октября, 2016 Автор Share Опубликовано 21 октября, 2016 8 часов назад, konoval_am сказал: Іноді може видаватись що там і стояти ні на чому і бджіл в таких місцях бути не може. От і я так думав, але в цьому році відпочивав на Арабатській стрілці. Так мало того, що вже на самій косі зустрів 2 пасіки кочові на платформах по 40-60 сімей кожна, так ще далі по косі, прямо на Соленому озері, стоїть пара апібудиночків, там мінімум 10-12 бджолосімей. Тому будь який облітник, перш ніж використовувати треба тестувати . На Арабатской стрелке территории огромные, вот и есть смысл возить туда пасеки. Кирилловских пчеловодов знаю на перечет, можем их проведать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 1 час назад, Богдан1 сказал: тому Іван іо робим. ШО добре, але матку при обльоті природньому з сотень, тисячі трутнів доганяє найкращий. А при ШО трутня вибираємо ми і не завжди цей вибір найкращий. Але вибору нема. Приватного острова не маю і не скоро зароблю на нього тому я за ШО. Пробую робити сам і помагаю іншим. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 2 минуты назад, zapivan сказал: ШО добре, але матку при обльоті природньому з сотень, тисячі трутнів доганяє найкращий. А при ШО трутня вибираємо ми і не завжди цей вибір найкращий. Але вибору нема. Приватного острова не маю і не скоро зароблю на нього тому я за ШО. Пробую робити сам і помагаю іншим. Полностью согласен потому не все матки ИО бомба а в ограниченом количестве. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стрельчук Олег Анатольович Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 У нас по сути нет выбора только пока И.О Может со временем государство проснется и выделит какой не будь островок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mixaskm Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 1 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал: выделит какой не будь островок Или по отдает все островки другим государствам. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mashika Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 Якщо ШО панацея тоді я не розумію чому десятки белегстелле Німечинні отримують фінансування всупереч відсутності повної ізоляції. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрей Тимошенко Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 2 часа назад, zapivan сказал: Те ж саме в горах. Ідеш 3 години від найблищого села 5-10 будинків. Місця все дикіші, дороги як такої майже немає. Думаю о це ж місце на облітник!!!! а через 500 метрів прицеп тракторний з десятьма лежаками. Навколо ні душі. От вам і ізоляція... І не факт що десь за горою не поставив ще хтось пару вуликів. А ,домовитися з такими хлопцями складно. І тим більше поміняти йому матку. Тому повної ізоляції в таких умовах досягнути важко. Я был у Сергея Александровича (Гранит) на Федотке По Степку ходил высматривал, ульев нигде не видел ни у кого, до Кириловки там порядка 9 км. А так вокруг море, врядли там кого то занесет с пчелами. А вот за Кириловкой, на охоту выскакивал, уже в полях прицепы видел, но это по прямой не меньше 20 км... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 21 октября, 2016 Share Опубликовано 21 октября, 2016 8 минут назад, mdiv сказал: Якщо ШО панацея тоді я не розумію чому десятки белегстелле Німечинні отримують фінансування всупереч відсутності повної ізоляції. Там паралель держава- інститут - об'єднання пасічників-пасічник працює. І є програма фінансування як стратегічна для держави. А ми живемо в іншій країні і тому такий результат. ШО не панацея а можливість робити хоть якусь селекцію. Припустимо що я захотів створити якісь більш- менш ізольований облітник. Я маю знайти місце де найменш заселена територія і вивести звідти всіх пасічників, або хоча б поміняти там всі матки. І знайдуться такі що будуть проти. І далі тримати своє. І ця вся моя робота закінчиться провалом. А якщо з участю держави і обєднання пасічників визначиться район, там буде організовано контроль над сімями і територією. Таким чином можливо створення зони чистопородності. Але це не буде селекція А + Б а просто розведення чистопородне. А лінійна селекція з відомими трутнями дасть тільки ізоляція на острові. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.