Бджоломатки на генетичному рівні

[Паланочка]

 Матка 299 спарована не з трутнем від 209, а трутнем від  дочок 209 матки. 

так точно..

....Дочка матки Р135PJ спарена в 2010 році, ШО з трутнями від декількох братських колоній, матки які виведенні від В209JG  і отримала назву P299JG

[Олексій Івженко]

Наприклад, маємо не погану матку, морфологічний аналіз показав що десь 50 процентів бджіл відповідають породі. Які схеми спаровування з допомогою ІО порекомендуєте Броніславович, щоб в кінці отримати матку яка дає 100 відсотків бджіл які відповідають породі. 

Та чи це можливо взагалі?

Юро, то яке рішення знайшли для даноі ситуаціі?

[kudla14]

Что такое Бакфаст? Это,интенсивный метод розведения пчел на постоянном гетерозисе.(это слова Адама на лекции ) А вводить в дальнейшую селекцию ту или другую линию(породу) решает сам селекционерИ я ни где не писал,что не нужно проверять! Просто таким методом пользуюся многие(см. педигри,читать их форумы), Это  уменшает время на проверку ровно на один год. Не каждая матка,особенно ИО может дотянуть,а таким образом может быть утерена "жемчужина"

[Олексій Івженко]

Селекція в бджільництві в картинках ТУТ

По ходу я еще не дорос до таких высоких материй. Читаю тему и чувствую себя мягко говоря неучем. Надо будет заполнить эти пробелы у себя в голове. Может кто-то посоветует книгу на данную тему, попроще так сказать для чайников?

[BVL_Studio]

На приклад, якщо вивести дочок від 299 трутень від них буде 299, а якщо від 299 брати трутня, то трутень буде 135. Чим цікава ця схема тут присутнє близько споріднене спаровування, про яке як я зрозумів Броніславович говорить,

 

Я думаю многим начинающим было бы очень интересно где-то прочитать полную расшифровку этой таблицы а то я например смотрю на нее и практически понимаю первых пару строчек а дальше в глубь дерева ни бум бум

[teplov]

Юро, то яке рішення знайшли для даноі ситуаціі?

Якби я мав на то відповідь, якось поляки, німці чув пробували відтворити європейську лісову, вроді вийшло в них. 

[teplov]

Я думаю многим начинающим было бы очень интересно где-то прочитать полную расшифровку этой таблицы а то я например смотрю на нее и практически понимаю первых пару строчек а дальше в глубь дерева ни бум бум

Ви задали дуже правильне питання, та воно не для цієї теми, особисто як я це бачу відповім в темі

 Бакфаські бджоли. 

[Олексій Івженко]

Якби я мав на то відповідь, якось поляки, німці чув пробували відтворити європейську лісову, вроді вийшло в них. 

думаю, що з однієі сім'і невийде відновити потрібну породу.

Едине, що можна спробувати вививши дочок - сестер, запліднити виведеним тут-же трутнем.

Перевірити на "породність" отриманих бджіл, залишити маток, котрі найкраще відповідають потрібним ознакам.

Вивести внучок - сестер, запліднити брат, батько, .... (свій варіант) . А далі - шукати іншу "породну" матку для приливу свіжоі крові...

 

[DrBee]

Что такое Бакфаст? Это,интенсивный метод розведения пчел на постоянном гетерозисе.(это слова Адама на лекции )

Постоянный гетерозис - фантастика. Даже теоретически такое невозможно. При всём уважении...

[Панас]

Небольшой совет коллегам (некоторым): если имеется недостаток академических знаний, то прежде чем что-то утверждать, пройдитесь хотя бы по просторам и-нета дабы утверждения ваши не были смешными, глупыми и не сбивали новичков с толку.

[Любомир]

Постоянный гетерозис - фантастика. Даже теоретически такое невозможно. При всём уважении...

Чому Ви так вважаєте? Теоретично можливо. А практично бакфаст - тому доказ - він і є результат міжпородного схрещування - не порода, а гібрид з явищем гетерозису. І, на мій погляд, основний принцип в підборі схрещуваних пар - різнорідність , а далі - лінії - розмноження (закріплення) в собі.

[Брониславович]

І, на мій погляд, основний принцип в підборі пар - міжпорідне схрещування, а далі - лінії - розмноження (закріплення) в собі.

Это ключевая фраза при работе с бакфастом. Главное подобрать гетерозисную пару , при скрещивании случайных пород эффекта не будет...

[DrBee]

Чому Ви так вважаєте? Теоретично можливо. А практично бакфаст - тому доказ - він і є результат міжпородного схрещування - не порода, а гібрид з явищем гетерозису. І, на мій погляд, основний принцип в підборі схрещуваних пар - різнорідність , а далі - лінії - розмноження (закріплення) в собі.

1.Разнородность в пределах одного вида не бесконечна.

2. Гибрид, говорите... А кто-то из великих назвал искусственной расой.

3. Против пчёл бакфаста ничего против не имею!

4. Во всех доступных мне источниках упоминается, что гетерозис - явления не до конца изученное. В последние годы только "вышли на след". Напрашивается простой вывод: управлять этим явлением пока невозможно. Возможно надеяться на удачу.

[kudla14]

Да Андрей,но лучше не удача,а отбор. Скрещивают тысячи,а пригодных десятки!

[DrBee]

Это ключевая фраза при работе с бакфастом. Главное подобрать гетерозисную пару , при скрещивании случайных пород эффекта не будет...

Немного повторюсь. Ничего не имею против пчёл бакфаст.

А известны ли другие примеры постоянного гетерозиса? Если предположить,что гетерозис действует реально постоянно, то каждое поколение должно ощутимо превосходить своих родителей (следует из определения гетерозиса). Такое наблюдается? 

[DrBee]

Да Андрей,но лучше не удача,а отбор. Скрещивают тысячи,а пригодных десятки!

Отбор - это правильно. Как мне видится, если получены особи с реально выдающимися показателями (перлины), то за счастье сохранить эти показатели в дальнейших поколениях. Хотеть дальнейшего гетерозиса - уж слишком круто

Цитата:

Гетерозис — явление неустойчивое (кратковременное), оно наиболее ярко (четко) проявляется лишь в первом по­ колении (F1) скрещивания. Помесные (гибридные) живот­ные при их дальнейшем разведении не дают подобных себе гетерознсных потомков, они не остаются «константными» по гетерозису. Поэтому их не оставляют на племя, а реали­зуют на мясо. Следовательно, гетерозис нельзя закрепить наследственно, его нужно всякий раз получать заново. 

(Про реализацию на мясо - это о с/х животных. Книга не по пчеловодству)

 

[kudla14]

Так вот.В бакфасте все селикционеры и держат несколько чистых пород.Там получается,постоянный прилив инородного.Редко когда крестят линейно.

[kudla14]

Правила розведения. Реестр
действующих членов Ассоциации заводчиков и членов
члены ассоциации племенного общества в информации - источник для
из племенного материала. Ассоциация селекционеров служит планирование племенной и
Представление любви породы внешне.
Реестр содержит следующую минимальную информацию:
• Pedigreeangaben чтобы пришел в сезоне в вопросе используется
Tribe - Разведение матери (Б - линия) по отцовской и материнской стороны.
• краткое изложение тестов производительности данных этой породы матерей в табличной форме,
дополняется кратким описанием линии разведения.
• В виде таблицы сделали спаривания упоминалось выше
Племя - разведение матерей сезона заинтересованного.
Создание реестра:
Заводчики поставить соответствующую информацию от своего осуществляется до 15
Января следующего года в письменной форме (или компьютерное)
Разведение Комитет доступны.
4) Доставка потомков зарегистрировано племенного материала
Селекционные королев разводят карты должны быть включены следующие сведения:
• Мать Королеву:
• Отец народы:
• Год королевы:
• Тип сочленения:
Селекционер или дворе заводчик своей подписью удостоверяет, что
Информация. Для доставки данного материала Сообщества Logo
Бакфаст пчеловоды быть использованы в рекламных целях и является частью
Разведение карты.
5) органы размножения группы в Бакфаст Ассоциации разведения
Особое подчеркивая племенную работу в результате соответствующая
Пункт Устава.
Встреча заводчики
На встрече, которая состоится ежегодно производителей встреча полагал,
Разведение привязанность каждого заводчика, как фиксированным пункта повестки дня. Здесь происходит
-3-
в то же время объявление о планировании племенной точки зрения цитат,
Осеменения действия и другие Бакфаст разведение.
Информационный бюллетень (Пчеловоды Бакфаст)
служит источником информации и в качестве связующего звена между производителями и nichtz?chtenden
Члены Ассоциации.
Представление о Совете (разведение комитета)
состоит из координатора размножения, член правления и регистратора.
Выше заказ разведением на заседании нейтронах на 05/06 Март 2011
пересмотрены и приняты единогласно. Они вступят в силу с немедленным вступлением в силу.
-4-
Разведение Правила
Сообщество европейской Бакфаст пчеловодов эВ
создан на встрече нейтронах на 27 02 1999 года в Neuenstein / ой,
Редакция Конференции Заводчик 2011
1) Основная
Эта порода может заказать региональные ассоциации Бэкфест как эшафот во
Подавать свои обширные правила, размножения. После того, как в каждом
Страны собственные правила разведения вступит в силу, настоящие правила разведения
отделен от этих конкретных стран правил разведения. Для заводчиков и
Умножение заводчики, которые не имеют возможности попасть на немецком
Организация региональных ассоциаций, а также заводчиков из негерманского
Европа, настоящие правила разведения является разведение минимальные правила
2) Программа разведения
Разведение цель:
Население пчелы, нежный, мощный, рой вялым, жизненно
устойчивые к болезням, с соответствующими (evoluierenden) условий окружающей среды хорошими
адаптирован пчелиных колоний, быстрый обработки и
экономическое пчеловодство уверен.
Эта точка зрения конкретных природных отношений
Пчелы в сохранении генетического разнообразия населения.
Zuchtweg
основан на идее проф Армбрустера и практической работы Br.
Адамс и включает в себя три основных способа разведения Бакфаст разведения:
· Скрещивание
· Сочетание Разведение
· Под угрозой исчезновения видов (чистый разведение) полученных результатов
(прогресс разведение) с помощью
различные методы разведения, такие как:
· Отдельные страны-доноры-родственники, как дронов
· Много различных выбранных Бакфаст линии, как беспилотные летательные аппараты доноров
Zuchtweg дополнительно включает в себя
· Бассейн осеменения с гомогенизированных спермы много разных
выбран:
-Buckfastv?lker Как дронов дозатора (для чистопородного разведения)
-unterschiedlicher происхождение как дронов дозатора (для скрещивания)
 -1-
Это Zuchtweg видит себя как прогрессивный Zuchtweg. Он остается открытым для всего нового
Результаты в области разведения пчел, популяционной генетики
Пчелы и использует все современные знания. Он поддерживает
Наука в их работе, связанной с генетикой пчел, при условии, что их
Цель достижения цели разведения может быть полезным.
3) племенная книга
Генеральная
Под племенную книгу все письменные записи должны понять, что в
Документально История разведения и, таким образом, может прослеживаться. Он
включают в себя как в доме записи самого заводчика (который
оценка его народов запасов на основе) и на реестре, который,
по согласованию с заводчиком, создается селекционеров Ассоциации и детали
все заводчики Ассоциации суммирует (г. Б. Pedigreeapis.org)
Оценка
осуществляется в соответствии со схемой на в понятной форме все аспекты
Разведение цель охватывает. В сущности, для оценки содержит (или
Тест производительности) следующие функции:
-Vitalit?t В пчел и расплода; Непрерывность -Sanftmut / Сотовый;
-Schwarmtr?gheit; -Fruchtbarkeit; Доходы в весна / лето;
Применение прополиса Wirrbau /; -indications для варроа заражения и
Зимовка. В прилагаемой таблице представлены наиболее важные параметры отбора.
Обзоры осуществляется заводчиков в процессе переработки народов, они
включают в себя все народы операции сельского хозяйства.
Регистрации заводчика
осуществляется локально в журнале. Эта рабочая точка остается в собственности
Заводчик. Она должна храниться в течение 5 лет и подарков
база племенную книгу ассоциации и реестра.
Записи в журнале на заводчика состоит из:
• результаты оценки тестирования производительности племенных матерей.
• Пары последующих поколений с информацией о компании и родительских
Отцовской линии, старинные, дата и тип спаривания (например,
Оплодотворение, остров спаривания станция, страна Belegstelle, Standbegattung).
• Последовательность спуск (Родословная), по крайней мере 3-х поколений (или
Приобретение) из всех пород участвующих стран.
Рабочая точка может быть просмотрен назначения по племенной комиссии.
Записи должны быть конфиденциальными.
 -2-
Разведение Правила

[DrBee]

Гугловский перевод сложно воспринимается. Укажи, пожалуйста, конкретно, где здесь о постоянном гетерозисе? 

[kudla14]

Нет -это я выложил для того,что-бы Все понимали:-что с  Бакфастм невсе так просто.Просто пчела. в сравнении с др. животными, идеально подходит для этого 32-16.       Гетерозис гибридов проявляется только в первом поколении. Установлено, что затухание гетерозиса в последующих поколениях гибрида в основном происходит из-за перехода рецессивных леталей, полулеталей и субвиталей в гомозиготное состояние и нарушения комплекса благоприятных скоординировано действующих генов. Устранение этих явлений приводит к закреплению гетерозиса в последующих поколениях. Оно выполняется посредством возвратных скрещиваний гибрида с искусственно полученными от него абсолютно гомозиготными андрогенетическими сыновьями, после чего генетически трансформируемый гибрид практически полностью очищается от вредных генов и одновременно сохраняет в целости комплекс благоприятных генов, определяющих гетерозис. Это позволяет полностью сохранить гетерозис в последующих уже промышленных поколениях, полученных в результате несложных внутригибридных скрещиваний .  По этому в начальой стадии и практикуют жесткий инбридинг в чистоте,а потом добавляют гибрид. 

[алекс-к]

 рецессивных леталей, полулеталей и субвиталей в гомозиготное состояние

а можно подробнее про эти термины

[kudla14]

Можно.   http://paseka-ru.narod.ru/m.html   http://www.bestbees.ru/?q=node/1568

[DrBee]

 Установлено, что затухание гетерозиса в последующих поколениях гибрида в основном происходит из-за перехода рецессивных леталей, полулеталей и субвиталей в гомозиготное состояние и нарушения комплекса благоприятных скоординировано действующих генов. Устранение этих явлений приводит к закреплению гетерозиса в последующих поколениях.  

Серега, это установлено и запатентовано в 1999 году, опубликовано в 2000 году. Рекомендовано для сельхоз растений, да ещё с некоторыми оговорками. Данных о практическом применении нет... Как по мне, метод, предложенный в этой работе, к пчёлам применять сложно, разве что оплодотворять конкретно взятое яйцо, конкретным сперматозоидом... 

[kudla14]

Андрей, я себя не считаю знатоком генетики.но :-Бакфаст ведут не один десяток лет ссылаясь на труды http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/books/armbr/LA1919/sommde.html,и Менделя.  А ,самое главное,что у людей все получается,не взирая на скептическое отношение многих приверженцев чистопородного разведения в пчеловодстве. И еще,по моим наблюдениям,Бакфаст во втором поколении,менее подвержен изменчивости .

[DrBee]

Андрей, я себя не считаю знатоком генетики.но :-Бакфаст ведут не один десяток лет ссылаясь на труды http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/books/armbr/LA1919/sommde.html,и Менделя.  А ,самое главное,что у людей все получается,не взирая на скептическое отношение многих приверженцев чистопородного разведения в пчеловодстве. И еще,по моим наблюдениям,Бакфаст во втором поколении,менее подвержен изменчивости .

Ничего не имею против Бакфаста и бакфастоводов. Более того, желаю нашим и заграничным селекционерам Бакфаста и всех других пчёл БОЛЬШОГО везения и удачи в этом непростом деле. 

Фраза о постоянном гетерозисе резанула слух, как если бы кто-то сказал, что он уже давно и успешно эксплуатирует "вечный двигатель".

Ссылка не работает.