Любомир Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Трут имеет 100% гены матери, включая логику имеем передачу генов только материнской линией. Т.е матка и пчела имеют 25% генов от матери 25 % от одной бабушки и 50 % от второй бабушки. Нет никаких отцов и дедушек...Трут имеет 100% гены матери, ,да он клон матери и является носителем генов бабки и дедки в соотношении 50 : 50, так что один дед уже упомянут. Далее: матка и пчела имеют 25% генов от матери 25 % от одной бабушки, - а я считал, что матка и пчела имеют 50% генов от матери и 50 % от батеньки_разве не так? И в этих 50% матери есть 25% деда и 25% бабки, а в 50% батеньки - Да! есть 50% бабушки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Трут имеет 100% гены матери, ,да он клон матери Трут имеет 100 процентов от матери, но она ему даёт 50 процентов, клон половины матки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Трут имеет 100 процентов от матери, но она ему даёт 50 процентов, клон половины матки. Ну, а як же недавнє загальновизнане твердження , що матка і бджола мають 75 відсотків генів трутня (їх батька) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Трут имеет 100 процентов от матери, но она ему даёт 50 процентов, клон половины матки.Есть интересная особенность при формировании ядра яйца (генотипа ), гены матки получены на 50% от матери и 50% от бабушки(от трута) перед деление ядра смешиваются и затем делятся пополам в произвольном порядке , из каждой половины формируется ядро будущего яйца т.е яйца получаются не однотипными, что то попало от отца , что то от матери. Из таких яиц если они не оплодотворены разовьются трутни и имеем как минимум два генотипа , они родные братья и имеют частично гены отца и матери но они РАЗНЫЕ. Конкретный трутень имеет совершенно одинаковые генетически сперматозоиды ( не считая генных мутаций ). Этим свойством пользуются осеменяя матку спермой одного трутня. Проще объяснить не могу... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Ну, а як же недавнє загальновизнане твердження , що матка і бджола мають 75 відсотків генів трутня (їх батька) ?Мені здається що більшість пасічників цікавить наскільки передає матка ф-1 поведінку яка притаманна породі до якої вона належить? Точно знаю матка набагато більше передає. Тому як вона спаровується з багатьма різними трутнями, наприклад матка спарилась з 10 різними трутнями, довго писати, просто скажу, в сімї всі бджоли мають 50 відсотків від матки, а від 1 трутня 5 відсотків. Так що генам трутнів тяжко конкурувати, так що сімя буде поведінкою відповідати материнській сімї. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Олексій Івженко Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Мені здається що більшість пасічників цікавить наскільки передає матка ф-1 поведінку яка притаманна породі до якої вона належить? Точно знаю матка набагато більше передає. Тому як вона спаровується з багатьма різними трутнями, наприклад матка спарилась з 10 різними трутнями, довго писати, просто скажу, в сімї всі бджоли мають 50 відсотків від матки, а від 1 трутня 5 відсотків. Так що генам трутнів тяжко конкурувати, так що сімя буде поведінкою відповідати материнській сімї. Думаю правильніше буде сказати - кожна бджола - це половина від матки і половина від трутня (бабці). У випадку десяти трутнів десять варіантів бабусь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Мені здається що більшість пасічників цікавить наскільки передає матка ф-1 поведінку яка притаманна породі до якої вона належить? Точно знаю матка набагато більше передає. Тому як вона спаровується з багатьма різними трутнями, наприклад матка спарилась з 10 різними трутнями, довго писати, просто скажу, в сімї всі бджоли мають 50 відсотків від матки, а від 1 трутня 5 відсотків. Так що генам трутнів тяжко конкурувати, так що сімя буде поведінкою відповідати материнській сімї. Тут дело тонкое... Если берем важный для всех пчеловодов показатель - медопродуктивность 50% матери и 10 х 5% от трутней, если пару трутов передали свойства мед не носить , вроде все нормально получилось ведь 80% пчел мед носят. А вот с миролюбием все хуже выглядит , один из 10 трутней передал злобливость и 10% пчел злюки в итоге семья злобливая и матка подлежит ликвидации. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Думаю правильніше буде сказати - кожна бджола - це половина від матки і половина від трутня (бабці). У випадку десяти трутнів десять варіантів бабусь. Так, це вже Броніславович писав, так воно і є. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Олексій Івженко Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 ТУТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Олексій Івженко Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 ТУТ закони наслідування в селекціі бджіл ТИЦЬ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Кто то ерунду написал или переписал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Кто то ерунду написал или переписал... Це "Главы из книги "Пчеловодство" П.М.Комаров, А.Ф.Губин 1937 года". Викладка базується на базі знань з генетики на початку її зародження. Цікаво, на скільки вплинула на цю книгу лисенківщина. Мабуть, ще не встиг , тільки у 1938 р. він став президентом ВАСГНІЛ, у 1939 р. — академіком АН СРСР, а у 1940 р. очолив Інститут генетики АН СРСР, після того як директора цього інституту М. І. Вавилова було заарештовано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 18 ноября, 2015 Share Опубликовано 18 ноября, 2015 Мені здається що більшість пасічників цікавить наскільки передає матка ф-1 поведінку яка притаманна породі до якої вона належить? Точно знаю матка набагато більше передає. Тому як вона спаровується з багатьма різними трутнями, наприклад матка спарилась з 10 різними трутнями, довго писати, просто скажу, в сімї всі бджоли мають 50 відсотків від матки, а від 1 трутня 5 відсотків. Так що генам трутнів тяжко конкурувати, так що сімя буде поведінкою відповідати материнській сімї. Саме так. Але є думка й про те , що матка сперму використовує слоями, тобто вона у ній не перемішується. Тоді не буде"від 1 трутня 5 відсотків. " А від 1 трутня 50 і більше відсотків. Кто то ерунду написал или переписал...З вказаного раніше джерела. Прочитаєте і все зрозумієте."Пчеловоды-орденоносцы Шалыгин В. Ф., Орешкин Ф. Ф. и др. получили небывалый как в СССР, так и за границей медосбор. Как известно всем, средний выход товарного меда с одной семьи на этих пасеках достиг в 1935 г. 99—157 кг. Одно из первых мест в работе пчеловодов-стахановцев занимает племенная работа. Все стахановцы на своих пасеках выводили маток от лучших семей, которые из года в год повышали продукцию пасеки. Этот массовый отбор лучших маток в значительной степени влиял на рост и производительность семей. Ведь не случайно у тов. Шалыгина в 1935 г. появилась семья, которая дала 298 кг. Такая семья создалась только благодаря повседневной работе по отбору лучших семей пасеки.На значение племенной работы в деле повышения товарной продукции указывает тов. Орешкин Ф. Ф. «Некоторые пчеловоды не набрали меда с липы, говорят, мешал дождь. Мне дожди не мешали. У меня очень активные пчелы, эту активность я развил путем систематического отбора. Пчелы, чувствуя, что взяток уходит, летели на липу и в дождь. Причем у меня есть такие активные пчелы, как скажем, семья № 20, которая в прошлом году дала 2 ц меду, семья № 32—132 кг меда»."То пчела Стаханова! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 Трут имеет 100 процентов от матери, но она ему даёт 50 процентов, клон половины матки.Так, матка дає сину 50% хромосом, але зі 100% набором генів, які відтворюють її генотип. Тому він 100% клон генотипу мамки. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 Ну, а як же недавнє загальновизнане твердження , що матка і бджола мають 75 відсотків генів трутня (їх батька) ?75% генів чоловічої лінії. Від мами 25% дідушки та від тата 50%. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 То стосується ролі трутів в передачі спадковості - завдяки такому розподілу вони і є основними "двигунами" розповсюдження генотипу свого роду і селекції. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Олексій Івженко Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 Кто то ерунду написал или переписал...прошу видалити посилання, щоб не розповсюджувати дурню. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 С теоретических и научных данных всегда делаются выводы для практического применения результатов экспериментов или обоснований. В нашем конкретном случае надо сделать вывод. что для передачи нужных нам свойств семьи ( фактически свойств пчел ) необходимо выводить не плодных маток они генетически полностью повторяют пчел этой семьи. Для передачи генов этой семьи по отцовской линии не подходят трутни которые выведены в этой семье т.к они несут только 50% нужного нам генотипа. Наиболее полно нужный генотип передается трутнями семей где матки будут дочками матки семьи генетику которой мы хотим сохранить. На практике от конкретной семьи выводятся несколько десятков дочек , семьи которых формируют в дальнейшем трутневый фон на облетнике. Если обратить внимание на выделенный шрифт то они показывают одно и тоже направление работы - вывод не плодных маток, эту работу мы проводим постоянно и нечего принципиального нового в этой работе нет. А вот вторым направлением работы ( зеленый текст ) мы занимаемся частично или вообще не занимаемся. Напрашивается вывод что все племенные хозяйства должны иметь свой облетник или владеть ИОМ и все 100% плем материала должны быть ИО. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 И еше ... имеем матку "особенной семьи" - "жемчужина" получаем от нее не плодных маток - это ее дочки, если от дочек получать трутней - это внуки.если не плодных маток несколько то они по отношению друг к другу = сестры . Трутни получаемые в семьях сестер будут им племянниками. Для наших трутней сестры их мамы = тети.Это я писал что бы объяснить схему скрещивания для закрепления нужного генотипа " тетя х племянник ". Если взять трута из семьи "жемчужины" и осеменять ими не плодных маток от той же "жемчужины" это схема " племянница х дядя " Кто все понял ставите лайки или ?? 11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 ?? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 И еше ... имеем матку "особенной семьи" - "жемчужина" получаем от нее не плодных маток - это ее дочки, если от дочек получать трутней - это внуки.если не плодных маток несколько то они по отношению друг к другу = сестры . Трутни получаемые в семьях сестер будут им племянниками. Для наших трутней сестры их мамы = тети.Это я писал что бы объяснить схему скрещивания для закрепления нужного генотипа " тетя х племянник ". Если взять трута из семьи "жемчужины" и осеменять ими не плодных маток от той же "жемчужины" это схема " племянница х дядя " Кто все понял ставите лайки или ??Воно то зрозуміло, на перший погляд роботи багато, та головне щоб (перлина) залишилась живою до тієї пори коли зрозуміють що вона перл. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 Ну и еще ... Если наша "жемчужина" спаривалась на облетнике с одним типом ( генетическим ) трутней или она ИОМ то ее потомство - не плодные матки и их трутни практически генетически однотипны , не имеют " разброса " и работать с таким материалом по его совершенствованию на порядок проще. Если "жемчужина" случайный гибрид, а хорошие показатели ее семьи получены за счет гетерозиса - получить от нее стабильное потомство почти невозможно. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 Если "жемчужина" случайный гибрид, а хорошие показатели ее семьи получены за счет гетерозиса - получить от нее стабильное потомство почти невозможно.Тоді як бути? Чоловік хоче вести селекцію своїх, скоріш за все помісних бджіл, до того як думати за контрольоване спаровування, на пасіці думаю велась якась племінна робота. Питання, варто допомагати йому в роботі з його жемчужинами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 работать конечно можно тем более применяя ИО. Подход заключается в том что надо вывести с десяток неплодок и осеменить их всех одинаковым трутом известного происхождения , а затем выбрать из полученных плодных маток лучшую или более похожую на "жемчужину". 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Виталик К. Опубликовано 19 ноября, 2015 Share Опубликовано 19 ноября, 2015 И еше ... имеем матку "особенной семьи" - "жемчужина" получаем от нее не плодных маток - это ее дочки, если от дочек получать трутней - это внуки.если не плодных маток несколько то они по отношению друг к другу = сестры . Трутни получаемые в семьях сестер будут им племянниками. Для наших трутней сестры их мамы = тети.Это я писал что бы объяснить схему скрещивания для закрепления нужного генотипа " тетя х племянник ". Если взять трута из семьи "жемчужины" и осеменять ими не плодных маток от той же "жемчужины" это схема " племянница х дядя " Кто все понял ставите лайки или ??По ходу я еще не дорос до таких высоких материй. Читаю тему и чувствую себя мягко говоря неучем. Надо будет заполнить эти пробелы у себя в голове. Может кто-то посоветует книгу на данную тему, попроще так сказать для чайников? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.