Перейти к содержанию
Николай П.

Порода пчёл Карника (A.m.Сarnica)

В теме 5 115 сообщений

10 хвилин тому, daring сказав:

Які дари? Щось з нею не так?

про неї в цілому говорити небуду, не та тема, а те, що потім проблема від цього виникає , то є так, особливо в пасічників які поблизу мають аборегенну бджолу та не практикують виводу маток від матеріалу, общем не катить у нас такий варіант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да все с ней так,но...

Мне допустим не понравилась слишком рьяная предприимчивость в поисках...где что плохо спрятали.Находят и в сарае если дверь не герметичная и устраивают медосбор-дерибан в то время когда карника и бакфасты в поле это все находят.

И вот передачи  этого я бы видеть не  хотел.Может это и хорошо на кочевке,но когда прутся в дом  да еще и к соседу в поиске не понять чего то не очень-то и приятно.

А так miro прав,тема не о них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.09.2018 в 23:58, КРИВОРОЖАНИН сказал:

Новое проявление СПИДа в исполнении Гайдара. :umora:. Стыдно уважаемому человеку таеое городить. На маразм смахивает.

       Если обсуждаете, то обсуждайте. А реальность такова, что уже 20 лет Алмаатинское общество пчеловодов завозит карпатку в Казахстан. И спрос есть. Карника Пешетц, которую упоминает Гайдар, сильно рано у нас начинает стартовать весной и быстро просаживается (уже в июле) и осенью может сеять когда это не нужно. Как сказал любитель со стажем 3 года: " Ничего плохого про карнику не скажу, но карпатка выигрывает." А начинал он с карники Пешетц. С ним стоит давний мой знакомый- в прошедшем году с 15 семей 45 фляг. 6 лет назад покупал пакеты у меня и конечно пчелы уже не те. В июне этого года брали маток на 2 рамках прямо с облетника и сразу выводили маток. 

    Пчеловодство Германии надо изучать. Начало развития пчел в феврале, а в июле уже кормят сахаром. И продуктивность пчел низкая. И считать, что результаты селекции на таком фоне автоматически приведут к успешному внедрению этих пчел в других странах- немного наивно. Акклиматизация- достаточно коварный процесс. Со своей карпаткой я прошел этот период, но с великим трудом. Сейчас та же работа с карникой от Георга Матлока, но трутень  будет карпатский и по промерам идеальный. 

      

    

    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Майер сказал:

Пчеловодство Германии надо изучать. Начало развития пчел в феврале, а в июле уже кормят сахаром. И продуктивность пчел низкая. И считать, что результаты селекции на таком фоне автоматически приведут к успешному внедрению этих пчел в других странах- немного наивно. Акклиматизация- достаточно коварный процесс. Со своей карпаткой я прошел этот период, но с великим трудом. Сейчас та же работа с карникой от Георга Матлока, но трутень  будет карпатский и по промерам идеальный. 

      

Да если предположить, что у когото есть суперовая пчела, то нужно ее сохранить, так вот были ли у Гайдара условия для сохранения великолепных характеристик карпатки или вокруге шастали дворняги а он тешил себя мечтами??? НЕ слыхал, что пасека Гайдара на острове по средине карпатского моря находится.

Изменено пользователем RAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, RAN сказал:

 так вот были ли у Гайдара условия для сохранения великолепных характеристик карпатки или вокруге шастали дворняги а он тешил себя мечтами??? НЕ слыхал, что пасека Гайдара на острове по средине карпатского моря находится.

Условия  И были и есть.  там идеальные условия для горных облётников.    но селекция последние 20 лет пошла на пакеты.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Майер сказал:

Сейчас та же работа с карникой от Георга Матлока, но трутень  будет карпатский и по промерам идеальный. 

Та кінець кінцем  покажіте проміри трутня! Не потрібно займатись стрептизмом за глухою стіною:umora: . А то маю,маю ! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Майер сказал:

  Акклиматизация- достаточно коварный процесс. Со своей карпаткой я прошел этот период, но с великим трудом. Сейчас та же работа с карникой от Георга Матлока, но трутень  будет карпатский и по промерам идеальный. 

      

    

    

Расскажите, как Вы это сделали? Аклиматизировали пчел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сергей Тюркин сказал:

но селекция последние 20 лет пошла на пакеты.  

Я говорю предположим, что у Гайдара карпатка была в 1000 раз лутше карники - были ли у него условия для сохранения этой уникальной пчелы????

Почему не сохранили Вуйчековскую 77 ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, Сергей Тюркин сказав:

Условия  И были и есть.  там идеальные условия для горных облётников.    но селекция последние 20 лет пошла на пакеты.  

Погоджуюсь ,чомусь Гайдар не згадував про селекцію коли відправляв тисячі пакетів в Росію .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, RAN сказал:

Я говорю предположим, что у Гайдара карпатка была в 1000 раз лутше карники - были ли у него условия для сохранения этой уникальной пчелы????

Почему не сохранили Вуйчековскую 77 ????

Я уже написал что в карпатах отличные условия для занятия плем.работой.можно и сохранять и улучшать.          на счёт 77-й  там сначала Человеческий + природный фактор .  Но это не главное. линию ведь не законсервируешь в банке.  с любой породой.линией ведётся постоянная селекция  немного не туда пошли год-два и от первоначального материала ничего нету ( ну или почти ничего)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 годин тому, Майер сказав:

       Если обсуждаете, то обсуждайте. А реальность такова, что уже 20 лет Алмаатинское общество пчеловодов завозит карпатку в Казахстан. И спрос есть. Карника Пешетц, которую упоминает Гайдар, сильно рано у нас начинает стартовать весной и быстро просаживается (уже в июле) и осенью может сеять когда это не нужно. Как сказал любитель со стажем 3 года: " Ничего плохого про карнику не скажу, но карпатка выигрывает." А начинал он с карники Пешетц. С ним стоит давний мой знакомый- в прошедшем году с 15 семей 45 фляг. 6 лет назад покупал пакеты у меня и конечно пчелы уже не те. В июне этого года брали маток на 2 рамках прямо с облетника и сразу выводили маток. 

    Пчеловодство Германии надо изучать. Начало развития пчел в феврале, а в июле уже кормят сахаром. И продуктивность пчел низкая. И считать, что результаты селекции на таком фоне автоматически приведут к успешному внедрению этих пчел в других странах- немного наивно. Акклиматизация- достаточно коварный процесс. Со своей карпаткой я прошел этот период, но с великим трудом. Сейчас та же работа с карникой от Георга Матлока, но трутень  будет карпатский и по промерам идеальный. 

      

    

    

1) Щоб було 45 фляг з 15 сімей- треба щоб вага показувала 10 кг щодня на протязі 3 міс.:umora:

2) Цікаво почути тоді ваші здобутки, якщо бджоли в знайомого ваші, чи я щось не зрозумів? Ще 2 таких пасіки- і китайському пасічництву- капут!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Майер сказал:

в прошедшем году с 15 семей 45 фляг.

160 кг с улья. Говорите пакеты продаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сергей Тюркин сказал:

Но это не главное. линию ведь не законсервируешь в банке.  с любой породой.линией ведётся постоянная селекция  немного не туда пошли год-два и от первоначального материала ничего нету ( ну или почти ничего)

Ну это если ведется селекция, а реч о том, что она вообще не велась эта селекция!!!!!!

Вы сами себе противоречите .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Ігор Гайовий сказал:

1) Щоб було 45 фляг з 15 сімей- треба щоб вага показувала 10 кг щодня на протязі 3 міс.:umora:

2) Цікаво почути тоді ваші здобутки, якщо бджоли в знайомого ваші, чи я щось не зрозумів? Ще 2 таких пасіки- і китайському пасічництву- капут!

Работать с карникой намного приятней и быстрее (пчела не бегает, не мечется, не поднимается, не жалит, расплод компактный, мёд носит, собирает гнездо в зиму, по-тихому меняет маток), но когда говорят о 100 и более кг на круг, для меня это гибербола большими буквами. Бывают выдающиеся семьи в каждой породе, но потомство  от них редко унаследывает их ХПП. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Ігор Гайовий сказал:

1) Щоб було 45 фляг з 15 сімей- треба щоб вага показувала 10 кг щодня на протязі 3 міс.:umora:

 

Та нет. это будет  18 бидонов с семьи.

3 часа назад, RAN сказал:

 

Вы сами себе противоречите .....

Ну и где ??  цитаты можно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, RAN сказал:

, а реч о том, что она вообще не велась эта селекция!!!!!!

 

Такое не бывает. селекция с пчёлами идёт постоянно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Джаз сказал:

160 кг с улья. Говорите пакеты продаете?

Видать нет выгоды на мёд пускать 

На пакетах лучше выходит :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Сергей Тюркин сказал:

Я уже написал что в карпатах отличные условия для занятия плем.работой.можно и сохранять и улучшать.          на счёт 77-й  там сначала Человеческий + природный фактор .  Но это не главное. линию ведь не законсервируешь в банке.  с любой породой.линией ведётся постоянная селекция  немного не туда пошли год-два и от первоначального материала ничего нету ( ну или почти ничего)

Может я не прав Сергей,но если год,два и нет" линии",то это не линия,а дерьмо,которое линией назвали из каких- то корыстных целей. Линия ,как и семейство всегда имеют выдающегося предка или мать. Её потомство передает (в нашем случае ХПП) потомкам по наследству.Если признаки не передаются,то это не линии и не семейства.:IMHO:

И как их можно утерять , если от 1 матки можно вывести в сезон сотни дочек и трутней. Или те, кто занимается ничего не понимают ,или это такие "линии"для галочки в отчете о напрасно потраченным деньгам..:IMHO1:

Изменено пользователем дон57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, дон57 сказал:

 

И как их можно утерять , 

Ну про человеческий и природный фактор я уже писал. не удачная зимовка и плем пасеки нету + потопом смыло...

Как бы стойко качества не передавались но это всё же не клоны. нужно постоянно вести селекцию  немного не удачный отбор и 

4 часа назад, дон57 сказал:

 от 1 матки можно вывести в сезон сотни дочек и трутней. 

С новыми характеристиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сергей Тюркин сказал:

Ну про человеческий и природный фактор я уже писал. не удачная зимовка и плем пасеки нету + потопом смыло...

Как бы стойко качества не передавались но это всё же не клоны. нужно постоянно вести селекцию  немного не удачный отбор и 

С новыми характеристиками.

Если новые характеристики,то селекционная работа с линией не закончена и это не есть линия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Ігор Гайовий сказал:

треба щоб вага показувала 10 кг щодня на протязі 3 міс.

    У них вага и показывала по 9- 11 кг. Трех месяцев для этого не надо.

 

15 часов назад, Сіверянин сказал:

чи я щось не зрозумів?

    У меня кормовая база достаточно средненькая.

 

16 часов назад, Ігор Гайовий сказал:

Цікаво почути тоді ваші здобутки,

      Мои здобутки- это порода. А сама по себе селекционная работа не очень доходная вещь. 

 

9 часов назад, Мико сказал:

На пакетах лучше выходит :rofl:

     Мико может только смеяться- при этом мозг часто отключается.

 

16 часов назад, Джаз сказал:

160 кг с улья. Говорите пакеты продаете?

  На чем Вы меня желаете подсидеть? Что на данный момент продаю пакеты- этого в сообщении не было.

      Результаты которые достигают любители на моем материале меня радуют. Если Вы представляете что я качаю по 160 кг, то когда бы мне заниматься селекцией? Только вывод трутня сильно подсаживает семьи, работа с облетниками отнимает много времени и промеры. Часто все в ущерб медосбору. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Пахомич сказал:

Та кінець кінцем  покажіте проміри трутня!

    В соответствующей теме промеры трутней показаны. Последний по трутням карники Целле. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Сіверянин сказал:

но когда говорят о 100 и более кг на круг, для меня это гибербола большими буквами.

   Больше 70% зависит от ухода (уровня кормления) и внешних условий и остальное от селекции.  Это установлено не мною.

      Первое время меня тоже напрягали сообщения о получаемых с моих пакетов медосборов-вначале шокировало. . Приходилось перепроверять. И если я не продавал бы пакеты в 2013-14 гг., то и не знал бы о потенциале своих пчел.  

 

Изменено пользователем Майер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, дон57 сказал:

Если новые характеристики,то селекционная работа с линией не закончена и это не есть линия.

Я же Вам написал. что порода.линия  это всё же не клоны.  идёт постоянно выбраковка худшего.не нужных качеств. не может она сама в себе существовать без селекции .. .

А в пчеловодстве ещё и надо учитывать и возможность залёта чужого трутня даже на горный облётник. и вот вам что то новенькое а Вы не розглядели подлива новой крови и по хорошей продуктивности так как сработал гетерозис запустили эту матку на племя  вывели дочек. трутней ..   сезон два  и от линии только название.. 

да и линия это не настолько большая группа чтобы смогла просуществовать сама в себе.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была матка с выдающимися показателями от одного из очень известных матководов германии ,Пустили ее в разведение ,попробовали трутней выставлять на облетнике ,а в результате вышел пшик. Так что не всегда  ожидаемое может соответствовать тому что получают,не смотря на многолетнюю селекцию и закрепление качеств.И потом кто сказал,что короткое время просуществовала?.Если бы так было ,то никто и не вспоминал бы ,а так сколько уже время прошло ,а все языками чешем,чужая слава спать не дает.Допускаю что в добавок к тому что сказал Сергей о причинах когда была утрачена племенная пасека мог и рынок плохую услугу сделать в выбранном направлении селекции.Пакеты шли массово на Россию,фурами весной везли.Нужны были пораньше ,чтобы матка побольше сеяла ,быстрее развивались,там на больших взятках они по любому ограничивали яйцекладку и брали большой мед.В зиму оставлять было не выгодно,мед отбирался и на следующий год опять за пакетами.При таких требованиях рынка наверное могли и подстраиваться к потребителю давая предпочтение мясным пчелам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×