Николай П.

Порода пчел Карника (A.m.Сarnica)

3 149 сообщений в этой теме

Основные характеристики линии Карника Тройзек Винтерсбах (Troiseck Wintersbach) Carnica Troiseck Wintersbach Линия выведена доктором Вурм из Германии (Dr. Wurm van het instituut Lunz ).
 Весь племенной материал принадлежит Германии.
 Полезные качества (признаки) - устойчиво наследуется незлобливость и спокойность. Очень устойчива к заболеваниям. Очень хорошо выделяет воск и отстраивает рамки.
 Передача признаков - при чистопородном разведении полное.
 При образовании F1 незначительное ослабление с сохранением основных признаков.
 Особенности развития - ранее развитие. Развитие быстрое иногда стремительное. Способна поддерживать очень высокий темп в течении длительного времени без признаков роения. Большие результаты по медосбору достигнуты при использовании летних и поздних взятков.
 Максимальное развитие - в июне, образует очень сильные семьи , подходит для промышленного пчеловодства с использованием ульев Дадана.
 Сила ройливости - как правило не появляется при достаточной загруженности семей отстройкой сотов , добавка рамок на отстройку также является и основным противороевым приемом.
 Гибридизация - хорошие результаты при гибридизации в пределах Карники* Тройзек линиий.
 При спаривании с иными породами и линиями Карники* передача признаков плохо изучена.
 Спаривание- ио (искусственное оплодотворение), островное.

 

Основные характеристики линии карника Тройзек 1075 (Carnica Troiseck 1075)
 Carnica Troiseck 1075 Одна из старейших линий немецкой селекции. Весь племенной материал принадлежит Германии. (Bijeninstituut BK Lunz )
 Полезные качества (признаки) - очень спокойные и хорошо сидят на рамке (признак постоянный). Чистоплотность, неройливость, способность к хорошим приносам, не злобность - признак непостоянный.
 Передача признаков - позиция по гибридам не однозначна и требует дополнительного изучения. Одна из точек зрения следующая: "При чистопородном разведении передача признаков устойчивая. При свободном спаривании уменьшение признаков в F1 и полная потеря в F2."
 Особенности развития - развитие семьи постепенное с наивысшим пиком в июне-июле. Склонна к созданию больших семей. Гнездо может занимать объем до трех корпусов. Склонности к тихой смене матки в верхних корпусах при работе с ростером (ганемановской решеткой) не отмечено.
 В зимовку идет большими семьями. Матка, как правило, прекращает червление поздно (ноябрь). Условие прекращение червления – дневные температуры около нуля не менее трех суток подряд.
 При температурах выше пяти градусов матка может начинать (продолжать) червление и в зимние месяцы.
 Максимальное развитие - максимальное развитие гнезда до трех корпусов в июне-июле. На сборе с акации и липы гнездо может достигать четырех корпусов. Как правило, требует не менее двух корпусов для сбора меда. В отдельных случаях больше.
 Сила ройливости - как правило, незначительная. Устраняется обычными приемами. Резко возрастает при возрасте матки старше двух лет.
 Гибридизация - хорошие результаты только при использовании любых тройзек линий. Гибриды с другими линиями и породами неустойчивы по передаче признаков.
 Спаривание - островное (Вангероог - Германия) и ИО (искусственное оплодотворение)

Основные характеристики линии карника Тройзек 1012 (Carnica Troiseck 1012)
 Carnica Troiseck 1012 . Одна из старейших линий немецкой селекции. Весь племенной материал принадлежит Германии (Bijeninstituut BK Lunz) и Чехии.
 Полезные качества (признаки) - линия является рекордисткой в отношении восковыделения, отстройки рамок и сбора прополиса. Исключительно приспособлена для взятия ранних взятков.
 Очень хорошая устойчивость против гнильцовых и вирусных инфекций.
 Передача признаков - проявляет свои признаки только при чистопородном разведении. При скрещивании может использоваться только как отцовская семья.
 Особенности развития - развитие ранее, но постепенное. Максимальное развитие к середине, концу мая.
 Максимальное развитие - склонна к образованию небольших, но очень эффективных семей. Максимальный размер гнезда в двух корпусах. Сбор меда рекомендован в полукорпусах.
 Сила ройливости - при наличии ранних взятков ройливость почти не проявляется, при слабых весенних взятках или при внезапном обрыве взятка очень высок процент ройливости.
 Гибридизация - хорошие результаты при гибридизации в пределах тройзек линиий. Часто проявление гетерозис эффекта при спаривании и с другими линиями карники в качестве отцовской семьи
 При спаривании с иными породами передача признаков плохо изучена.

Спаривание- ио (искусственное оплодотворение)

Основные характеристики линии карника Тройзек 07 (Carnica Troiseck 07)
 Carnica Troiseck 07 Одна из старейших линий немецкой селекции. Весь племенной материал принадлежит Германии (Bijeninstituut BK Lunz)
 Полезные качества (признаки)- постоянные признаки - усидчивость на рамке, незлобливость, спокойные.
 Остальные признаки непостоянны.
 Передача признаков-сохраняются только при чистопородном разведении. Обязательная потеря признаков при иных способах спаривания в степени зависимости от наличия иного трутневого присутствия.
 Особенности развития - развитие постепенное. Наибольшую силу приобретают в июне. Зимовка и особенности червления соответствуют Carnica Troiseck1075
 Максимальное развитие - семья максимально занимает два корпуса. Сбор меда лучше производить в полукорпусах. Идеальная кандидатура для методик с ограничением червления.
 Сила ройливости-как правило, незначительная. Но при внезапном обрыве взятка или плохом весеннем взятке опасность роения резко возрастает.
 Гибридизация - хорошие результаты только при использовании любых Тройзек линий. Гибриды с другими линиями и породами неустойчивы по передаче признаков
 Спаривание - островное (Германия) и ИО (искусственное оплодотворение)

Основные характеристики линии Карника Пешец (Peschetz)
 Это самая старая линия Карники. В свое время именно эта линия смогла убедить в преимуществе Карники перед черной и итальянской пчелой на территории Германии.
 К сожалению, эта линия изначально выводилась с использованием очень ограниченного количества семей в окружении очень агрессивного чужеродного трутневого фона итальянской пчелы. Поэтому, для поддержания этой линии в рабочем состоянии, требовалось соблюдение двух обязательных условий: первое – это изолированные пункты для чистопородного скрещивания, и второе – это постоянная подпитка популяции так сказать первородным материалом, который тщательно сберегался автором линии. К сожалению после его смерти изначальная популяция Карники Пешец была безвозвратно утеряна. Слухи о том, что дело продолжил его сын, не нашли подтверждения.
 Был момент, когда чистопородных семей Карники Пешец (точнее те, что считались относительно соответствующими стандарту) на территории Германии насчитывалось всего несколько десятков. Для сохранения этой линии немцы приняли все возможные меры, и было создано множество сообществ, которые занимались и сохранением, и селекцией этой линии Карники. Благодаря этому, на сегодняшний день, это одна из самых многочисленных линий, и очень любима многими немецкими пчеловодами, особенно пчеловодами промышленниками.

 В селекционном плане первоначальная линия практически потеряна. В настоящее время существует несколько устойчивых субпопуляций Карники Пешец на территории Германии. Каждое из сообществ естественно утверждает что именно у них и имеется лучшая и чистейшая линия Карники Пешец. Поэтому, при покупке материала и его селекции следует учесть и этот момент, а так же стараться покупать Карнику Пешец именно из одного источника селекции, поскольку сочетание с другими регионами может дать непредсказуемый результат, который может быть тем более непредсказуем из-за внедрения в широкую практику методов ио( искусственного оплодотворения).

 Полезные качества (признаки) - усидчивость и спокойствие менее выражены чем в Карнике Тройзек, но более выражены чем иных породах пчел. Не злобность на уровне Карники Тройзек. Хоршо работает на любых медоносах. Может работать на нескольких медоносах одновременно. Очень хорошо использует ранние взятки.
 Передача признаков - полностью при чистопородном спаривании. При создании любых гибридов (внутри породных и межпородных), как правило, выражен эффект гетерозиса положительный. Хорошо сохраняет признаки в пределах F1 и F2 при свободном спаривании.
 Особенности развития - развитие ранее. Часто взрывное. Пик развития наступает в середине мая, и сохраняется до конца сентября. Может образовывать большие семьи. Семья эффективно использует не менее двух взятков, а при наличии третьего – три взятка. Но несомненным качеством является способность семей работать на длительных взятках с сохранением работоспособности .
 Максимальное развитие - к середине мая занимает не менее двух корпусов. Осенью способна наращивать большие семьи к зимовке. Матка червит долго (до середины октября).
 Работа по медосбору рекомендована с магазинами на полурамку.
 Сила ройливости - более выражена, чем у Тройзек линий. Но устраняется обычными противороевыми методами. При наличии достаточного взятка и своевременном отборе меда, как правило, не проявляется.
 Гибридизация - хорошие гибриды как внутрипородные таки межпородные. Хорошо сохраняет свойства на уровне F1 и F2.
 Более рекомендовано использование в качестве материнских семей при ИО (искусственном оплодотворении).
 Спаривание - островное или ио (искусственном оплодотворении).

Основные характеристики линии Карника Тройзек Целле (Carnica Troiseck Celle)
 Carnica Troiseck Celle Одна из старейших линий Карники немецкой селекции. Весь племенной материал принадлежит Германии (Bijeninstituut Celle)
 В настоящий момент линия Карника Тройзек Целле находится в состоянии развития поэтому существует множество подлиний.
 Полезные качества (признаки) - очень спокойные. Хорошо сидят на рамке и незлобные. При достаточной селекции не требуют в работе применения дыма и защитных средств.
 Остальные признаки непостоянны.
 Передача признаков - обязательное, при чистопородном разведении. Очень устойчивые результаты с любыми линиями Карника Тройзек Как правило сохранение признаков (с некоторым ослаблением) в F1 и при свободном спаривании.
 Особенности развития-развитие постепенное. Наибольшую силу приобретают в июне. Зимовка и особенности червления соответствуют Карника Тройзек линиям.
 Максимальное развитие - как правило, не более двух корпусов гнездо в июне. Работа с медовыми корпусами на полурамку предпочтительнее.
 Сила ройливости - как правило, незначительная.
 Резко возрастает если матка старше трех лет.
 Гибридизация - хорошие результаты при гибридизации в пределах Карники Тройзек линиий. Часто проявление гетерозис эффекта и при спаривании и с другими линиями Карники.
 При спаривании с иными породами передача признаков, как правило, не происходит.
 Спаривание- островное и ио (искусственное оплодотворение)

Основные характеристики линии карника Тройзек Латбуш (Carnica Troiseck Latbusch)
 Carnica Troiseck Latbusch Была начальной линией при выводе линии Carnica Troiseck 07
 Полезные качества (признаки) - практически соответствует линии тройзек 07, но усидчевость на рамке и незлобность выражены в значительно меньшей степени. Хорошо работает на нескольких медоносах одновременно.
 Передача признаков - при чистопородном разведении полностью.
 При свободном спаривании неустойчиво.
 Особенности развития - развитие постепенное. Максимальное развитие к середине июня.
 Максимальное развитие - максимальный размер гнезда на двух корпусах. При сборе меда рекомендована работа с полукорпусами. Хорошо работает при методиках с ограничением червления.
 Сила ройливости - при внезапном обрыве взятка или слабом весеннем взятке склонна к роению.
 Гибридизация - хорошо сочетается с линиями тройзек. Эффект гетерозиса чаще достигается при использовании в качестве материнской семьи. Другие сочетания неэффективны.
 Спаривание - желательно только ио (искусственное оплодотворение).

Основные характеристики линии Carnica Schiermonninkoog
 Carnica Schiermonninkoog Результат длительной селекции (с 1962 года) с использованием преимущественно линии Sloveense Сarnica (03).
 Линия была практически полностью уничтожена клещем Варроа, но благодаря поистине фантастическим усилиям немецкого и европейского общества карниководов была практически полностью восстановлена с добавлением элементов устойчивости к Варроа.
 Полезные качества (признаки ) - линия очень усидчивая на рамках и незлобная. Отличные устойчивые медосборные качества. Высокая устойчивость к гнильцовым заболеваниям. По Варроа толерантности не уступает Варроа резистентным подлиниям тройзека.
 Передача признаков - данная линия специально выводилась для использования в качестве базисного элемента при выводе F1 практически с любыми линиями карники в качестве материнского материала. Относительно неплохо зарекомендовала себя и в качестве отцовских семей. Использовании в селекции в течении длительно срока и вливание практически всех линий карники в большей или меньшей степени привели к тому, что эффект гетерозиса проявляется практически у всех гибридов F1 с положительным коэффициентом.
 Особенности развития - развитие постепенное и по сравнению с остальными линиями даже запоздалое начало, но достигает максимума в конце мая. Хорошо работает на любых медоносах.
 Максимальное развитие -образует относительно небольшие семьи. Гнездо обычно располагается на двух корпусах. Работа по меду целыми корпусами, как правило под мед используют два корпуса. Способна зимовать небольшими семьями.
 Сила ройливости - как правило, не выраженная. При возникновении роевого настроения достаточно добавить больше рамок на отстройку или убрать пару рамок с расплодом (сделать отводок).
 Гибридизация - изумительная линия для вывода и оплодотворения маток на собственной пасеке. С проявлением гетерозис эффекта.
 Хорошо комбинируется с хофманскими и тройзековскими линиями и линиями института Целе. Межпородные гибриды изучены плохо, но явно отрицательных случаев не описано.
 Спаривание – островное, для вывода чистых линий Vlieland. Очень легкая линия для достижения хорошего результата по ио ( хорошие резулльтаты даже новичку, как в техническом плане, так и в результате.)

Основные характеристики линии карника Скленар 47-H-47 (Carnica Sklenar 47-H-47)
 Современные штаммы скленара следующие:
 47/P/1; 47/9/26; 47/19/48; 47/9/15; 47/9/24; 47/H/47; 47/G/10.
 Цифра 47-это название номера первоначального улья селекции, а следующие буквы и цифры - это для чего выводился, например Р - это пыльца и т.д...
 Последние две линии самые популярные, хотя промышленное значение имеет линия 47/H/47
 Линия 47/G/10 была выведена в честь десятилетия смерти Скленара. Линия отличается сверхнезлобностью и сверхнеагрессивностью, за это эту линию часто называют детской линией, ангелами, или иногда называют еще ягнятами.
 Рабочие качества линия 47/G/10 и ее развитие мало отличаются от линии 47/H/47, но отличительной особенностью является то, что пчелы практически не складывают мед в гнездо, т.е. засев - от планки до планки, а сверху, в другом корпусе - мед. При трёхкорпусном содержании типично складывание перги только в нижнем корпусе.
 К сожалению, но у этой линии есть существенный недостаток - очень сложно сохранять признаки при скрещивании, поэтому эта линия получила распространение лишь как линия для детей (злобных соседей, иногда её называют городской карникой), или в селекционных целях, для комбинации со скленар линиями (и только!!!), другие комбинации, как указано выше, неэффективны.
 Название Описание
 Carnica Sklenar 47-H-47 Линия выведена Гуидо Скленаром . Улучшения линий произведены его дочкой Hannerl .
 Полезные качества (признаки) - исключительно устойчивое наследование усидчивости на рамке, не злобности и спокойности.
 Передача признаков - только при чистопородном разведении. Комбинации в F1 крайне неустойчивые.
 Особенности развития - развитие постепенное. Может формировать большие семьи, но обычно семьи средних размеров. Осенью способны наращивать большие семьи для зимовки. Червить матка прекращает поздно.
 Хорошо используется на поздних медоносах.
 Максимальное развитие - обычно занимает два корпуса. При хорошем медосборе наращивает силу семьи до трех корпусов. По медосбору рекомендована работа в целых корпусах.
 Сила ройливости - крайне не выражена.
 Гибридизация - только чистопородное разведение. Комбинация с другими линиями и породами обычно дает повышенную злобливость и ройливость.
 Спаривание - ио (искусственное оплодотворение) , островное спаривание.

image001.jpg

image003.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, МЫКОЛА мой дорогой, купил линию " ангел" по- нашему. :az::ole_ole: Покупал в Киеве. Им чистопородные за большие евро присылают из Германии. Ну, а я приобрел первое поколение. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, а я приобрел первое поколение.

Чем и нанёс коварный удар по украинской степной пчеле... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем и нанёс коварный удар по украинской степной пчеле...

В ближайшие 10 лет краинка никакого урона не принесет украинской степной (с примесями разных пород). Надо завозить в страну около 100 000 маток краинки ежегодно чтобы в течении 5- 7 лет сменить украинскую степную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем и нанёс коварный удар по украинской степной пчеле.

Надо завозить в страну около 100 000 маток краинки ежегодно

Чтобы сделать продуктивне гены нашей карпатко-украинской смеси, прилив свежей не помешает. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Надо завозить в страну около 100 000 маток краинки ежегодно чтобы в течении 5- 7 лет сменить украинскую степную.

За что же Вы так на нашу родимую-то пчелу, которой и цены нет, в том смысле что она бесценна? Я вот думаю, что нужно увеличить вывод маток украинской степной!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За что же Вы так на нашу родимую-то пчелу, которой и цены нет, в том смысле что она бесценна? Я вот думаю, что нужно увеличить вывод маток украинской степной!

Я как раз написал, что в ближайшие 10 лет украинской пчеле ничего не угрожает. Довольно рьяно внедряли карпатку, но сейчас с ухудшением качества маток- карпаток это поутихло. Вся беда украинской степной, что качественных маток дают только Егошины. Днепропетровский питомник гонит деньги, а не качественных маток. Если бы немного убрать природной злобливости держал бы их на своих 4 сотках. Вполне могли бы сделать питомник в Полтавской обл. и Кировоградской. Но все упирается в качество маток. Изменено пользователем Сергей Николаевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если бы немного убрать природной злобливости держал бы их на своих 4 сотках.

В этом сезоне, повторюсь, работал без дымаря вплоть до последней ревизии и сборке гнезд в зиму. Когда уже занес ульи - нашел дымарь на точке - в траву закатился... :baby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
работал без дымаря вплоть

Я тоже без дымаря работаю, но когда жалит соседей по саду их это не интересует. И я их понимаю - пришли отдохнуть, а тут укус, опухоль, больно, чешется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:hi:
В этом сезоне, повторюсь, работал без дымаря вплоть до последней ревизии и сборке гнезд в зиму. Когда уже занес ульи - нашел дымарь на точке - в траву закатился...

Я тоже без дымаря работаю, и уменя Карпатянка и ета пчела самая лучшая...... :ae::ole_ole:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Карпатянка и ета пчела самая лучшая......

Согласен. В Карпатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я тоже без дымаря работаю, но когда жалит соседей по саду их это не интересует.

Слава Богу, меня подобные неприятности обходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
работал без дымаря вплоть до последней ревизии и сборке гнезд в зиму.

Подверждаю- украинка в этом году очень спокойная была, что будет в следующем (злобливость помесей) напишу. Помеси карпатки позлее будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мыкола, расскажите пожалуйста о своём опыте содержания краинки во всех основных её аспектах (зимовка, весеннее наращивание, медосбор, поведение и т.д.). Многим будет интересно, ведь вы имеете многолетний опыт содержания краинской породы, опробовали несколько линий на практике (о которых бы хотелось услышать в сравнении), и ваш опыт и подсказки многим могут пригодится. Пожалуйста... :baby:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Карпатянка и ета пчела самая лучшая...... Согласен. В Карпатах.

Щось я не зовсім розумію чи є принципова різниця між карнікою, країнкою та карпатянкою?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Щось я не зовсім розумію чи є принципова різниця між карнікою, країнкою та карпатянкою?

Між країнкою і карнікою - жодної, бо то просто різна назва однієї породи. А між карпаткою і країнкою, наскільки я зрозумів, різниця чисто комерційна - хто кого перехвалить. В принципі це різні популяції однієї породи. Суть тільки в сумлінності матководів, ну і в принциповості назви - карпатка, це лінія країнки,чи навпаки. ;) Маю лінію країнки з Польші і карпаток з Вучкового. В ході роботи з ними суттєвої різниці в поведінці не помітив. Це звичайно не науковий висновок, а думка пасічника-аматора.
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Між країнкою і карнікою - жодної, бо то просто різна назва однієї породи. А між карпаткою і країнкою, наскільки я зрозумів, різниця чисто комерційна - хто кого перехвалить. В принципі це різні популяції однієї породи. Суть тільки в сумлінності матководів, ну і в принциповості назви - карпатка, це лінія країнки,чи навпаки. Маю лінію країнки з Польші і карпаток з Вучкового. В ході роботи з ними суттєвої різниці в поведінці не помітив. Це звичайно не науковий висновок, а думка пасічника-аматора.

Дякую за повноту відповіді. Приблизно я так і підозрював. Хоча здається мені середні значення КІ трошки відрізняються. Перевірю по літературі і сповіщу. Изменено пользователем владек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хоча здається мені середні значення КІ трошки відрізняються. Перевірю по літературі і сповіщу.

Я ж сказав
Це звичайно не науковий висновок, а думка пасічника-аматора.

:wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За Гайдаром КІ карпатянки 2,4-2,6. Середнє значення КІ для країнки : 2,7 за Рутнером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А між карпаткою і країнкою, наскільки я зрозумів, різниця чисто комерційна - хто кого перехвалить

... :dntknw: странно, почему тогда пол мира покупает краинку, а не карпатянку ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А між карпаткою і країнкою, наскільки я зрозумів, різниця чисто комерційна - хто кого перехвалить

... :dntknw: странно, почему тогда пол мира покупает краинку, а не карпатянку ?
железный занавес :IMHO1: Как не странно но ещё действует. Многие пчеловоды там даже не знают о карпатке - просто не слышали. Так же как о краинке ТУТ пару лет как узнали более - менее. Было так вскользь пару весточек через железный занавес и эти весточки под редакцией наших учёных :)
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Многие пчеловоды там даже не знают о карпатке - просто не слышали.

Мыкола, но ты ведь давно работал с карпаткой? И насколько я помню ты остался не в восторге ? ;)
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Многие пчеловоды там даже не знают о карпатке - просто не слышали.

Мыкола, но ты ведь давно работал с карпаткой? И насколько я помню ты остался не в восторге ? ;)
Я ничего плохого на карпатку не говорил :wave: Я не проводил сравнительных исследований краинки и карпатки. Просто с 2000 года я перешёл на краинку. Я много писал на эту тему на ОПФ. ты там часто бываешь - думаю в курсе всего, что я писал несколько лет :) Я не учёный я пчеловод с пасекой медового направления на не славящихся плодородием белорусских песках. Сегодня нет настроения и времени. Если интересно не только тебе одному, то могу другой раз в сжатой форме написать немного о краинке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если интересно не только тебе одному, то могу другой раз в сжатой форме написать немного о краинке.

Мыкола, да, пожалуйста напишите хоть кратенько. Я в сообщении №14 в этой теме уже просил вас немного рассказать о вашем практическом опыте содержания краинки, но вы наверное не увидели... Пожалуйста, расскажите... :baby: Изменено пользователем Андрей Сумчанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас