Іван Михайлович

Все дуже просто. Вам все зрозуміло пояснили, щось у Вас п.Василь з памяттю. По перше , немає такої породи бджіл як " карпатка". Це назва популяції яке використовується в побуті. Також немає наукового визначення у нас в Україні , що таке " карпатка" Покажіть мені Державний стандарт на " карпатку" . Його НЕМАЄ ! Є на УС , а на "карпатку " на жаль немає! Так працювали наші науковці в Україні. За весь час існування інституту Прокоповича , не спромоглися зареєструвати , не тільки в міжнародному банку даних ! , не спромоглися навіть свій стандарт зареєструвати в Україні!!! Відомо що карпатські популяції є в Молдові, Румунії та Україні. Про це теж доповідали наші гості в Ужгороді. Яким чином ми маємо позначити що саме наша "карпатка" , а не Румунська чи Молдавська? Саме з огляду на це я використовую чітке визначення : Українська карпатська популяція медоносних бджіл. Вже в популяції є типи і лінії, а у наших науковців ще є генеалогічні групи в типах.

в таблицю занесене лише частина маток які включено в процес селекції. Всі ці матки детально перевірені на чистопородність . Друга частина маток що перевірені на чистопородність теж внесено в систему, але перевірка буде завершена в 2019 році. Потерпіть , а ще краще прийміть участь у роботі. Щодо облітників. В цьому році заплановано і вже ведеться робота з облаштування цих високогірних пунктів парування. детальніше тут : https://www.forum.mybee.com.ua/viewtopic.php?t=150

Хочу і свої бачення подати. Тут найбільше негативу про" карпатку" пишуть ті які "" карпатки" не мали і не мають. Хочу всіх запевнити, Українська карпатська популяція медоносних бджіл була , є і буде. Вже сьогодні перші матки наших бджіл знайшли своє місце у европейськйі селекції beebreed. Прошу ознайомитися : матка тестовий точок показники інбредингу (у %) показники племінної цінності (середнє за останні 5 років = 100) сетрифікація матка робіт- ниці мед лагід- ність усидли- вість схильність до роїння рівень- очистки варроа- розвиток загальна племінна цінність сила сім'ї весняний розвиток зимова витривалість Wichtung in % 20 20 20 20 10 10 -- UA-3-5-915-2017 UA-3-5-1-2018 0.00 0.00 126 107 110 124 (0) (0) 121 0 0 0 UA-3-5-35-2017 UA-3-5-1-2018 0.00 0.00 103 111 113 118 (0) (0) 114 0 0 0 UA-3-9-50-2017 UA-3-9-2-2018 0.00 0.00 97 119 111 107 (0) (0) 111 0 0 0 UA-3-2-42-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 108 106 108 107 (0) (0) 109 0 0 0 UA-3-2-62-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 108 106 108 107 (0) (0) 109 0 0 0 UA-3-2-67-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 101 107 109 105 (0) (0) 107 0 0 0 UA-3-2-45-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 114 101 (101) 106 (0) (0) 107 0 0 0 UA-3-2-65-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 95 108 110 104 (0) (0) 105 0 0 0 UA-3-2-69-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 95 108 110 104 (0) (0) 105 0 0 0 UA-3-5-25-2017 UA-3-1-1-2018 0.00 0.00 113 94 100 103 (0) (0) 103 0 0 0 UA-3-5-26-2017 UA-3-1-1-2018 0.00 0.00 101 107 96 101 (0) (0) 102 0 0 0 UA-3-2-23-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 83 110 112 100 (0) (0) 102 0 0 0 UA-3-9-45-2017 UA-3-9-2-2017 0.00 0.00 106 99 99 102 (0) (0) 102 0 0 0 UA-3-9-21-2017 UA-3-9-2-2018 0.00 0.00 108 92 95 99 (0) (0) 98 0 0 0 UA-3-9-57-2017 UA-3-9-2-2017 0.00 0.00 95 101 101 98 (0) (0) 98 0 0 0 UA-3-9-12-2017 UA-3-9-2-2018 0.00 0.00 98 94 97 97 (0) (0) 95 0 0 0 UA-3-9-27-2017 UA-3-9-2-2018 0.00 0.00 98 94 97 97 (0) (0) 95 0 0 0 UA-3-1-1-2017 UA-3-1-1-2018 0.00 0.00 86 99 104 96 (0) (0) 95 0 0 0 UA-3-2-55-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 107 93 87 97 (0) (0) 95 0 0 0 UA-3-2-48-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 98 94 89 94 (0) (0) 92 0 0 0 UA-3-2-57-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 89 96 90 92 (0) (0) 90 0 0 0 UA-3-5-32-2017 UA-3-5-1-2018 0.00 0.00 86 100 94 83 (0) (0) 89 0 0 0 UA-3-2-50-2017 UA-3-2-1-2018 0.00 0.00 101 71 75 85 (0) (0) 80 0 0 0 UA-3-5-24-2017 UA-3-5-1-2018 0.00 0.00 86 81 82 75 (0) (0) 77 0 0 0

так, можна, потрібно шукати та аналізувати. На жал,ь заробітчани наші , і сьогоднішні і старіші, зробили для наших карпатських бджіл багато прикрощів. Везли з за кордону все що вдавалося притягти, надіялися що все закордонне то " дуже файне"!. З часом , те "файне" пропадало, не могло воно вижити в Карпатах, і залишалися нащадки правдивих бджіл карпат та помісі з завезним сміттям. Так почала з"являтися "карпатка" що не дає до гнізда глянути, і роїться як скажена і колір змінила і ще багато чого не так як було колись. Та попри все, є ще у нас справжня карпатська популяція Українських бджіл. І це ще раз ми довели проводячи масові перевірки і морфометричні і фенологічні і генетичні. Залишилося вичистити все сміття що ще попадається під видом карпатських бджіл. Відновити масову селекцію доборів та вибракування. Навчити людей якісно виводити маток і все стане на свої місця. Люди будуть знати і розуміти, що якісні бджолині матки це такий самий скарб як племінне поголівя тварин, як елітний посівний матеріал, і будуть цінити маток не просто як рядових молодих маток, а як якісний матеріал від відомого маткаря селекціонера, і відпадуть доморощені маткарі що готові тисячами продавати ( аби купили!) маток пописаних фарбою від материнок без роду і племені, зібраних по окрузі від усіх хто продав пакети, і все це продавати під назвою "племінна елітна вучківського типу"! Маю тверду надію, скоро таке припиниться.

я не знаю напевно, виглядає на 40. Він ще займається ковальством. Ми бачили його виробництво дамаської сталі, мене вразило.

згоден. я не звернув увагу . суть зрозуміла. щодо добору матеріалу у Краутера. Дійсно, мене це також зацікавило. Відомо що перший матеріал був придбаний Турау саме у сімейства Зінгерів , багато років назад. Також відомо що матеріал ще кілька разів одержувався з місць Mariazeller ( Австрія). Цим займався Турау з 1960 років. Як вони це робили , мені не відомо. Знаю що останні роки Турау вже не займається селекцією, і все передав Краутеру , сам вже старенький, але часто навідується до Яна Краутера в пасічницький сезон. Мені лише відомо що вони вели збереження своїх генеалогічних ліній з бджолою що була завезена з Австрії , район Mariazeller. Це щось похоже на наші Карпатські високогірні популяції. Яким саме способом вони одержують такі низькі показники інбридності ? я думаю що приливом нових материнок. Коли ми були у Краутера, він розповідав ,що знайшов компанію пасічників , які не знають що є бібрід !!!, і живуть відокремлено від пасічницьких обєднаннь, і що він викупив у них кілька сімей, які були дуже добрими. Він в цьому році має від них дочок які облетілися у них " під дубом", тобто на 639 чи 670 , бо 664 поїхала до мене. Маю надію також заполучити цей матеріал для досліджень. По великому рахунку, аналізуючи те що відбувається у німців та австрійців в плані селекції, назви ліній , ніщо більше як бренд , назва, і жодним чином не характеризує селекційний поступ, та не має привязки до якихось конкретних маток та лінійних груп.

До 2018 року , я не був зареєстрований як тестер у Краутера. Я одержував маток від 639, 622 , 670, 701 , але групи для тестування ( відповідно до вимог beebreed)о не мав можливості створювати. Лише одержавши 664 ( класову Av) , я зробив тестові групи, які почав тестувати у 2018. Таким чином завершення тестового періоду від материнки 664 буде у 2019 році в beebreed. Якщо аналізувати маток Краутера ( 2017 року), видно що матеріал є добре сконсолідований та стабільний по всіх показниках. З того, що я мав у себе і одержали партнери , висновок щодо якісних показників маток в Україні дуже позитивний. На жаль, генерація 622 материнки себе вичерпала. Маємо надію на 664 та 701. Якщо Ви слідкуєте за родоводами, то побачили що Краутер "підлив крові" від Тізлерівських маток. Яскравого покращення ми не побачили, і в 2018 було використано для прилиття, маток іншого походження., про це не оголошуємо, у німців це бізнес. Батьківські зберігаються від 639 та 664. це ми у Краутера в гостях. ( Доскоч, Краутер, Кулінець з дружиною Христиною) це помилка перекладу. слід читати ІМБРИДИНГУ

Вище наведено результати тестування групи маток лінії SINGER 64 ( Jan Krauter). а тут мої : матка тестовий точок показники інбредингу (у %) показники племінної цінності (середнє за останні 5 років = 100) сетрифікація матка робіт- ниці мед лагід- ність усидли- вість схильність до роїння варроа- індекс загальна племінна цінність вапняний розплід Wichtung in % 15 15 15 15 40 -- UA-2-5-71677-2017 UA-2-5-2-2018 0.30 4.36 112 107 106 104 (113) 114 100 UA-2-5-139-2017 UA-2-5-2-2018 2.45 1.27 116 96 97 105 (106) 107 102 UA-2-5-78-2017 UA-2-5-1-2018 4.69 3.97 86 100 99 105 (112) 105 100 UA-2-5-71691-2017 UA-2-5-2-2018 4.81 0.00 100 105 105 98 (106) 105 100 UA-2-5-17066-2017 UA-2-5-1-2018 5.66 0.00 88 110 111 103 (100) 103 99 UA-2-5-71697-2017 UA-2-5-2-2018 0.30 0.00 85 90 89 94 (102) 93 100

матка тестовий точок показники інбредингу (у %) показники племінної цінності (середнє за останні 5 років = 100) сетрифікація матка робіт- ниці мед лагід- ність усидли- вість схильність до роїння варроа- індекс загальна племінна цінність вапняний розплід Wichtung in % 15 15 15 15 40 -- DE-8-209-710-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 117 117 119 121 116* 124 98 DE-8-209-707-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 103 118 120 102 106* 113 98 DE-8-209-712-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 104 108 113 110 110* 113 98 DE-8-209-711-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 107 118 120 103 103* 111 98 DE-8-209-709-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 106 112 110 110 102* 109 98 DE-8-209-718-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 104 102 103 108 106* 107 98 DE-8-209-715-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 116 100 102 92 103* 104 98 DE-8-209-719-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 106 105 100 82 109* 104 98 DE-8-209-708-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 101 96 94 115 103* 103 98 DE-8-209-714-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 99 102 104 90 93* 95 98 DE-8-209-716-2017 DE-8-209-1-2018 0.00 0.04 94 89 101 97 93* 93 98 0 0 0

ні, не Вам, я загалом написав свою думку.

Штучно осіміненні матки - НЕ ПЛЕМІННИЙ МАТЕРІАЛ! Це матеріал для селекції та випробування. Не тіште себе матками ШО.

Михайле, я поважаю всіх маткарів , які роблять роботу якісно і грамотно, не залежно від того чи є вони у нас в ОМУ , чи самостійно працюють і намагаються робити це добре і дуже добре.І я, і весь наш колектив відкриті і зацікавлені у масовому покращенні нашої карпатської популяції бджіл, для нас дуже важливо щоб чистопородні бджоли були не лише у членів ОМУ, а також у наших сусідів друзів і недругів! Без цього неможливо робити подальший якісний поступ з збереження та покращення наших бджіл. Я не терплю коли люди не маючи елементарних знань у маткарстві та селекції, утримуючи 3 вулики за стодолою, починають вчити людей, які роками , маючи достатньо практики і знань, продовжують вчитися і працюють на користь громади . Ще я неповажаю тих писак , які ховаються за видуманим ніком ( "паганялом") вважають себе великими спеціалістами, паплюжать те, в чому нічого не розуміють. І на завершення. Я з застереженням відношуся до тих людей які , купують один раз на 5 років , пару маток у Вучково, починають продаж виведеного невідомо чого називаючи цих виведених, без належного контролю маток, " чистопородними , вучківського типу" ! Саме через таких " спеціалістів" сьогодні карпатські бджоли зазнали незаслуженої ганьби і нарікань. не переймайтеся , вам до слона дуже далеко!

Я вражений ! Э така приказка: "шавка гавкає на слона, щоб народ побачив не лише слона, але звернув увагу на шавку"! Василю , Бог Вам суддя. Успіхів у Вашій праці на благо пасічництва України.

яка проблема? заходьте на сайт beebreed .eu , в переліку маткарів знаходите номера телефони маткарів . Вибираєте собі маток, телефонуєте, домовляєтесь , їдете і забераєте, або вам відсилають маток. Все дуже просто. заходьте сюди : http://www.bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm тут повний список з адресами і телефонами , Успіхів у придбанні!

після тестування, не система коронує маток ! Це робить Асоціація на основі результатів перевірки. В системі можуть бути відмінні матки але їх не коронують. Це не обовязково. Продати можуть і дочок від коронованої матки і саму матку. Ціна різна. У нас немає багато бажаючих купити матку за 300-500 Евро, коли її дочку, облітану на контрольованому облітнику можна купити за 70-100 Евро. Така матка цілком ймовірно , через рік може бути кращою за свою матір, якщо Ви не учасник системи , і показники вашої матки не внесені в beebreed , ви про це не будете знати, так як ваша матка не попадає в систему селекції.