Перейти к содержанию

Jon

Пользователи
  • Публикаций

    149
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

253

Информация о Jon

  • День рождения 26.10.1984

Общая Инофрмация

  • Пасека в
    На сході України
  • Стаж
    свыше 25 лет
  • Kоличество семей
    51-70
  • Ульи
    Корпусні-мед, лежак - відводки, нуклеус - матки
  • Порода пчел
    СГК,ТемнаЛісова(N) ,US, Са,С,В,Сd,L,EL

Посетители профиля

363 просмотра профиля
  1. Современная Генетика в пчеловодстве

    Вы противоречите сам себе . Бакфаст это совокупность множество пород ! вы представляете какая генетическая разнообразность у этих пчёл? Это можно представить опасения других пород ,что будет имбридинг у Бакфаста это довольно редкое явление , хотя Не без исключений! У карники в этом плане намного больше проблем. Это как - по типу там задощилось , там холодно ,там мало корма - нельзя выводить маток ? так это и так всем понятно . Разведение без генетики - это бла бла бла ! Именно так и занимались украинские селекционеры разведением карпатки и Украинской Степной - и все мы знаем к чему это привело... Дак об этом писал Брат Адам в своих книгах ,что пчёлы очень чуствительны к имбридингу... и природа так распорядилась что это практически невозможно само собой в природе! Но в условиях селекции это очень проявляется - Бакфаст не исключение , нужно понимать довольно хорошо что бы это предотварить ... И опять Вы приводите общепринятые научные цитаты которые не работают для пчёл.... Так стоп стоп стоп ! Во первых у Бакфаст нет Линий ! Это ошибочное мнение большинства которые слабо знакомы с селекцией Бакфаст (не о породе Бакфаст говорится ,а о Селекции Бакфаст - т.к. эта селекция каординально отличается от селекции допустим Карники)... Во первых у Бакфаст НЕТ линий и линейного размножения !!! Во вторых в Бакфаст на столько генетически разнообразен ,что мы не знаем какие гены будут доминировать при том или ином кросбридинге - т.е. это как скрещивать разные породы и можем получить БРАК, вместо гетерозиса - на самом деле такой меж породный брак есть и довольно много примеров и устойчивы при их повторении или воспроизводстве - это кросы которые нельзя применять т.к. приводит только к ухудшению многих ХПП Самый известный крос-брак это матка Кавказянка на трутне Итальянка , хотя в обратном скрещивании очень продуктивный гибрид! Таких примеров довольно много если мне не изменяет память Карника Х Бакфаст - очень злобливая помесь и очень ройливая ... Именно по этой причине ВСЕГДА есть и будет БРАК , как Вы говорите порой даже целыми партиями! уже написал выше причина довольно банальна ... Тут полностью согласен и я хочу что бы матки стояли как наши , можно чуточку дешевле!!! Но на практике мы получаем что ф1 и даже ф2 как Карника так и Бакфаст при вольном скрещивании практически всегда повторяют племенной материал ! конечно если покупать ИО маток на базаре , то там можно что угодно купить - кот в мешке! это спросите у наших селекционеров и разводчиков Бакфаст ! я не занимаюсь селекцией я пчеловод медового направления... мне селекция по большому счёту до... мне неважно как называется пчела главное что бы мёда побольше приносила -хоть Африканка - хоть будь она Фиолетовая,мне всёравно пусть этим занимаются селекционеры... у Бакфаста НЕТ Линий - о чём можно говорить дальше ??? Это противоречит генетике Менделя в целом потому как скрещивание гибридов по Менделю к отличной передачи ХПП не приводит , но на практике мы получаем передачу ХПП по наследству или Мендель ошибался или практика не очень надёжная!!! К тому же путём геторозиса можно добится не 20-30 % повышения товарности пасек а намного больше -200 а порой даже 300% Вы скажете что за чудеса где такое написано - читайте книги Карла Керле - именно об этом он и пишит ,как этого добится , а мне всёравно какие там гибриды или ещё чего главное что семьи осваивают по 5 корпусов дадан - Вы конечно же можете не верить . могу показать...
  2. Современная Генетика в пчеловодстве

    тут полностью с Вами согласен!
  3. Современная Генетика в пчеловодстве

    Имбридинг существует и Бакфаст потому что пчёлы очень чувствительны к имбридингу более чем другие виды живых организмов! Здесь нельзя сравнивать растения и пчёл ! Эти законы работают только частично в пчеловодстве при определёных условиях и практически никогда сами в природе не возникают! Матки природного спаривания - здесь имеется ввиду КОНТРОЛИРУЕМОГО спаривания на изолированых облётниках ! Почему всётаки оно лучше чем Ио - всё банально просто - потому что в воздухе в природе больше насыщение трутня и спаривается только сильнейший + ко всему генетическое набор самих трутней из сестринских семей более разнообразнее чем при ИО - когда зачастую трутни берутся от одной семьи ! при природном контролируемом скрещивании племенные семьи получаются гораздо жизнеспособны! Этого можно добится и при ИО нужно трутня брать из разных семей минимальное количество кажись 6 где матки являются сёстрами , и сперму от этих трутней гомонизировать и такой спермой осеменять маток - при этом такие племенные Ио матки тоже будут приближёнными к маткам с изолированого облётника иногда зачастую и не уступают им при должном уровне квалификации самого оператора ИО. Почему написали так в педигри потому что изолированый облётник 1 раз настроил и всё он работает каждый год практически без капиталовложений и без лишних телодвижений - привёз на облётник нуки через неделю забрал - ВСЁ. , а с ИО нужно ещё отобрать трутня у отцовскихсестринских семей в равном количестве провести определённую работу с определёнными затратами на препараты которые при этом используются , да и сама эта процедура очень кропотливая и скурпулёзная , промахов не прощает - промах - равносилен - браковке всей партии... Чем ИО лучше от природного изолированого облётника - тем что мы 100% знаем происхождение ТРУТНЯ , при облёте даже на облётнике всегда есть вероятность залёта ЛЕВОГО трутня ...поэтому лично я отдаю предпочтения ИО маткам... Дальнейшую полемику разводить не буду так как завтра уезжаю и нет доступа к инету . так что можете и не отвечать , прочитаю наверно через неделю или больше... Работы валом - нужно трудится а не чесать языками ! Сезон начался хватит читать книги нужно приступать к практике! Удачного сезона!
  4. Современная Генетика в пчеловодстве

    @Jon написав “Итак чтобы получить ращепление по Менделю нам необходимо в первый год от племенной матки Вывести дочку на КОНТРОЛИРУЕМОМ трутне которую будем условно считать помесь (гибрид) ф1 ! СРАЗУ ЖЕ оговариваю если ф1 будет некотролируемого спаривани ращепления по Менделю НЕ будет! “ Умовно отримує матку із за границі- матковод першої генерації, як було заявлено в темі звідки перекочував даний пост, з родоводом і контрольованим трутом. Тому цей пункт виконується. ф1 имеется ввиду спаривание разных пород . Если за границей и приливают какуюто тругую кровь к Бакфаст - для определёных целей , то ведётся наблюдения таких маток никто не продаёт и выводят от них маток дочек - потом внучек и каждый раз опять скрещивают с Бакфаст для закрепления нужных ХПП - такие работы ведутся для внедрения в основную породу Бакфаст характеристик которых ранее у этих пчёл небыло - это работа не одного двух лет! Тут вы немного не поняли то о чём я написал... Семьи с матками ф2 уже являются более отдалёнными от скрещивания - кросбридинга , и если матки ф2 облетятся на разном трутне то они не несут вообще никакой ценности ни по какому направлению , это точный пример когда завозили кавказянку в советское время. но мы говорим сейчас немного о другом ,а именно как получить ращепление по Менделю.и никакого отношения к завозимым породам это не имеет , к тому же у тех помесных кавказянок тоже небыло ращепления!!! были просто помеси мало продуктивные - но это беда неконтролируемого спаривания . Вы немного путаете ! здесь речь не идёт о матках ф3 , а речь идёт о том что первый год получаем маток ф2 от которых нужно взять в следующем году ТОЛЬКО трутня и уже в следующем году нужно вывести ОПЯТЬ маток ф2 и облетать КОНТРОЛИРУЕМО на трутнях помесных первого поколения у матки ф2 (т.е. сам трутень будет ф1) Только при этом условии получим ращепление по Менделю и это НЕРЕАЛЬНО сделать в простых наших условиях если это не делать ПРЕДНАМЕРЕННО! Т.е. ращепление мы получим ТОЛЬКо тогда когда нам это нужно при определённых условиях, а не просто на каждой пасеке,взялись они сами и ращепляются ,читайте книги Карла Керле! в последнем Вашем предложении набор слов не имеющих никакого отношения вообще к разведению пчёл и ситуации которая сейчас на наших пасеках! Ращепления при вольном спаривании маток которых мы выводим от племеных ф1 (при волном спаривании) и от их дочек ф2 никакого НЕ БУДЕТ !!! Для пасечников кто дружит с генетикой и хочет разводить местных пчёл УС или карпатку - выход только ОДИН покупать ИО маток у тех матководов которые этим и занимаются или самим осваивать ИО станок и все причандалы к нему если они такие умные! ф1 имеется ввиду - это матка контролированного спаривания с трутнем другой породы . Повторюсь ещё раз ращепление возможно тогда и только тогда когда мы маток ф2 спариванием с трутнями от матки ф2 - КОНТРОЛИРУЕМО , на ВСЕХ пасеках Украины идёт неконтролируемое спаривание, исключение изолирваные облётники - таких в УКраине 3 1- Закарпатье , 2 - Остров в Кременчужском водохранилище , 3 - у Сергея Брагина .ВСЁ! не стоит разводить такую нудную полемику из - за таких простых вопросов ! Ну в самом то деле, надоело уже ! Зачем все эти цитаты? Чего Вы хотите этим добится? Нехотите покупать ИО маток УС , Карпаток ? осваивайте станок - разводите местных , незачем здесь трепаться попусту и тратить время !...
  5. Современная Генетика в пчеловодстве

    Полностью согласен были и у меня такие наблюдения НЕОДНОКРАТНО матки рождаются ходят , но у меня такие матки не возвращались с облёта...
  6. Современная Генетика в пчеловодстве

    Трутовки такие маточники выращивает запечатывает и перед выходом матки разгрызают! я ставил нормальный маточник и тоже разгрызают , а если там уже готовая матка то матку убивают ! очень много было таких случаев . нужно попробовать вырастить в прививочных мисочках трутнёвых личинок! Это будет более верный шаг ! кто то пробовал так делать???
  7. Італьянка Кордован (Cordovan Italian Bees) в Україні

    Имеется такая семейка пошла в зиму на своей пчеле перезимовали лучше всех! корма съели по минимуму ! матки ф1 от Артёма лучше перезимовали чем ф1 от Италии17 года! Артёму респект!отличный материал вышел! что будет дальше по развитию и по мёду посмотрим!
  8. предоплату сделали 100%???
  9. раньше чем выйдет два поколения молодых пчёл продавать Не будет ! вот можно и подсчитать , матки начнут сеять хорошо при появлении пыльцы вот с того момента можно отсчитать 42 дня и не раньше!
  10. я предполагаю ,что если весна задержалась на месяц , то и первые пакеты будут не раньше чем на месяц позже обычного? верно?
  11. які це числа приблизно? підгодівлю бачив вже робите неділі дві , тобто знаєте яка картина і можете прогнозумвати ! просто цікаво на коли треба підготовлювати і чистити вулики!
  12. коли збираєтесь відпривляти пакети ? 1-10 траня чи пізніше?
  13. ? а куди вона дінеться?
  14. мне проще купить одну две матки в год или через год выводить от них себе нужное количество маток и при этом тратить минимальное количество времени на обслуживание ! Чем покупать станок ИО и все причандалы кнему и осваивать самому ИО!
  15. Этим пусть занимаются СЕЛЕКЦИОНЕРЫ ! Вы знаете многих таких у которых по каждой матке есть родословная на хотя бы 10 лет? Почему я пчеловод медового направления должен ещё голову ломать об контроле спаривания о покупке ИО станка и прочее прочее без которых в принципе НЕВОЗМОЖНО вести нормальную селекцию! А держать местных испорченых ещё в советское время кавказянками , карпатками и итальянками , не очень хочется таких местных мне и даром не нужно !
×