Перейти к содержанию

Kumpel (Ігор Довгуник)

Активные Пoльзователи
  • Публикаций

    650
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

1 840

9 Подписчиков

Информация о Kumpel (Ігор Довгуник)

  • День рождения 15.03.1962

Profile Information

  • Место расположения
    Львів
  • Интересы
    програмування, гірський туризм
  • Медогонка
    Чотирирамочна, старша від мене (батьківський спадок)

Общая Инофрмация

  • Пасека в
    35 км на південь від Львова
  • Стаж
    свыше 25 лет
  • Kоличество семей
    21-30
  • Ульи
    корпусні (рамка "півукраїнка" 335х240)
  • Порода пчел
    карпатка + такі собі сіренькі (переважно)

Посетители профиля

1 614 просмотра профиля
  1. Методи визначення породи бджіл

    Михайле, Ви мене в співавтори не записуйте. Я категорично проти таких "емпіричних" методів . Але підказку все ж дам. Пам'ятаєте, що класифікатори будуються по середніх значеннях проб, а у вас мабуть є морфометрія по кожному крилу. Так от, візьміть до уваги лише ті крильця, у котрих всі індекси (це обов"язково) попадають в середню третину своїх породних діапазонів. Логіка проста - середні значення проб заажди гуляють саме в цій зоні...
  2. Методи визначення породи бджіл

    Сіцілійку у "apis-mellifera-subspecies-Europe-classification"
  3. Методи визначення породи бджіл

    Це і не дивно. Аналізуються різні за своєю природою дані: DAWINO аналізує наперед обраховані індекси, кути, довжини, а IdentiFly відповідно відхилення нормалізованих координат точок крила ві таких у ідеального (умовний еталон). Я мав на увазі дещо інше - у мене еліпс розтягнувся до тих порід, котрими піддослідна і метизована. Принаймі це виглядає логічно .
  4. Методи визначення породи бджіл

    Торік я роздрукував графік, потім вручну проставляв (перемальовував з програми) кожне крило на папері, і вже тоді малював еліпс. Можливо і цього року пророблю аналогічно наприкладі ось цих двох сімей. Це все при умові вільного часу. Приблизно рік тому я тут наводив цікавий аналогічний графік, пошукайте. Там були представлені 10 проб степової, котрі у 1997 році пан Субота надсилав Квєтославу Чермаку на дослідження. Я розробив на їх основі класифікатор DAWONO (умію ), куди увійшли ще кілька актуальних порід, але сам дискримінантний аналіз і вивід графіки виконував при допомозі програмного комплексу XLSTAT. Можете там підглянути вигляд еліптичного поля степової. Але склалося враження, що ті проби степової не були еталоном чистоти. Мені дісталися лише середні значення по пробах і там не все гладенько...
  5. Методи визначення породи бджіл

    Цього замало. Класифікатор "малюється" по середніх значеннях проб. З тієї причини сам Тофільський і не додав у класифікатори македоніку, бо мав у розпорядженні лише три проби. Ви майже вгадали місце розташування степової, але сам еліпс у Вас надто кругленький . Якщо врахувати реалії, то він мав би бути розтягнутим по довшому радіусу. Але кут нахилу до горизонталі і координати центральної точки за "Вашим методом" не визначиш . Але знову ж, це приблизна ілюстрація стану речей у двовимірному просторі. Насправді сам аналіз відбувається у багатовимірному просторі і цього на папері не намалюєш. Ми спостерігаємо лише проекцію фігур на площину і це часткова інформація. Основними там є числові значення ймовірностей у таблиці результатів і власне їх потрібно аналізувати.
  6. Методи визначення породи бджіл

    Михайле, але, якщо дуже котрить, то ... можна ? Ну гаразд! А куди це Ваш метод закинув еліптичне поле карпатянки? На сьогодні вже якось не пасує не знати, що карпатянка є популяцією карніки. За морфометричними дослідженнями це стало цілком зрозумілим більше 30 років тому. Тепер маємо і підтверджуючі результати генетичних досліджень. Я вже якось казав, що при побудові класифікатора "s_01_04" (друга половина дев'яностих) для протоколу DAWINO було відібрано результати досліджень 80 еталонних проб карніки. Так от, 29 із них це карпатянки вучківського і колочавського типів, а це більше 36% . Тобто карпатянка не те, що не відрізняється по морфометрії крила від карніки, а навпаки, досить гідно представляє всю породу . Але Ваш класифікатор показує карпатянку окремою породою, і навіть більше - італійка там значно ближча до карніки, ніж карпатянка... Звісно ж я не можу так само аргументовано розкласти ситуацію зі степовою. Але, не вдаючись в деталі, ще раз Вам кажу, що так "підганяти" класифікатор не можна. Ті циферки в ньому є результатом дуже складних і взаємозалежних розрахунків. Краще назбирайте 10...15 еталонних проб степової ,надішліть Тофільському і буде Вам "правильний" класифікатор. Та й додавати степову потрібно не у загальний класифікатор "apis-mellifera-subspecies-classification", а у "apis-mellifera-subspecies-Europe-classification". Бо чим менше порід у класифікаторі, тим точніша сама класифікація. Хоча навіть тут "A.m.siciliana" для нас є зайвою
  7. Карпатська бджола

    На сайті об''єднання. Можна також замовити методичку. Це стандартний протокол бібрід, але без гігієнічних тестів (поки не до них )
  8. Карпатська бджола

    Підпишіться у тестери, їх потрібно буде багато. Зверніться у приваті до Доскоча і там обговорите умови надання тестової групи, чи навіть груп. Якщо захочете безкоштовно, то й зобов'язані будете після тестування повернути весь матеріал координатору. В іншому випадку вони Ваші. Але у будь якому випадку Ви зобов'язані будете провести дворічне тестування ретельно і чітко по протоколу. Породистої карпатянки на сьогодні віднайдено предостатньо і процес цей триває. А от зліпити з того всього щось пристійне і прогнозоване - займе трохи часу. Долучайтеся, тоді буде Вам і бджола, і подяка від людей
  9. Карпатська бджола

    Пахомич, а ось тут Ваша критика не конструктивна. Халяву бібрід відкине вже на наступний рік. Маєте бажання реально працювати - приєднуйтесь...
  10. Методи визначення породи бджіл

    Етапи становлення . Раніше і РСІ не мав своєЇ шкали, тому поміщався у трьох - чотирьох "позичених" класах. Подібне було і з рештою додаткових...
  11. Методи визначення породи бджіл

  12. Методи визначення породи бджіл

    Шановне товариство! З нагоди новорічних свят ловіть подаруночки - сумарні варіаційні криві по основних і додаткових індексах у популяціях решти породних типів карпатянки ("Синевір", "Говерла", та "Рахівський"), котрими відповідно опікуються Віктор Папп, Степан Керек та Іван Мерцин:
  13. Методи визначення породи бджіл

    Ніяк. Треба міняти алгоритми і правити купу дрібних деталей.
  14. Карпатська бджола

    Додаткові індекси розмістив тут.
  15. Методи визначення породи бджіл

    У продовження теми розпочатої тут, стосовно породовизначальних морфометричних ознак карпатянки вучківського типу. Нагадую, що це узагальнюючі варіаційні криві по популяції, котрі охопили 118 сімей. В основному (понад 90%) це сім'ї з пасіки Василя Плиски. Отже додаткові індекси:
×