Перейти к содержанию

Mihail-ves

Активные Пoльзователи
  • Публикаций

    1 490
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Mihail-ves


  1. 39 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

    Ще будуть варіанти Чистопородності?

    трішки ускладню задачу.

    карніка чи карпатка могли роями літати друг до дружки?

    карніка чи карпатка могли природними "пакетами"  зайняти південь України, чи чекали транспорт? Що їм мішало вижити в наших умовах?


  2. 12 хвилини тому, davolodya сказав:

    На рахунок роїв, існує природній відбір, в тих же Карпатах інша порода просто немогла вижити.

    А зараз інша порода живе?

    Чи рої з УС не літають по горах, а також  італійка, яка чудово себе почуває навіть в ще більших горах чим Карпати. Думаю що ця теорема "просто немогла вижити" ще не доведена.


  3. 1 хвилину тому, davolodya сказав:

    А звідки взялися помісі?

    Ось це і виясняємо. Я думаю що за мільйони років бджоли самі "пакетами" переміщувались по Євразії. Тому майже у всіх і були "якісь" помісі.

    Питання звідки чистапорода????


  4. 1 хвилину тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

    Для початку визначаються критеріЇ породності. Далі відбір за відповідністю цим критерям. Один з варіантів визначення цих критетіїв добре описаний Рутнером в "Техника содержания...". Були проведені морфометричні дослідження величезного масиву бджіл природної популяції карніки. Потім за цими даними були побудовані сумарні варіаційні криві, котрі і дали можливість визначити критерії породності аборигенної карніки.

    Це все ясно.

    Питання звідки появилась чистопородна  бджола? З чого її відточували? 

    На мою думку з помісів.

    Тому що роїння це основний розвиток бджоли. А рої не прив'язані до законів породного районування. Ось до чого я підводжу. МОРФОМЕТРІЯ всіх і вся, ну це типу кому немає що робити. (як мені:umora:)

    Переконайте.


  5. 1 година тому, Брониславович сказав:

    При использовании на товарных пасеках маток свободного спаривания, дальше чем Ф3 от породных маток уходить нельзя, а еще лучше использовать плановых Ф1 и дочек от них(Ф2) при тихой смене

    І щоб сказав мій колега на це ,який вже років 25 займається товарним медом, і виводить тільки ройовим методом маток для своєї пасіки і ніколи нічого не купляє ні матко ні пакетів. Навпаки сам кожної весни продає 10-20 сімей. І ось з таких помісів він торік взяв 5 т товарного меду (акація+соняшник), з 50-60 сімей. правда кочує. Розумію що, маткарі, вже всіх бджолярів підсадили на типа породних маток, але є такі які працюють по старих книжках.

    І ще завжди крутиться в голові питання, а звідки появилися чистопородні матки (будь якої породи)???? Буду вдячний якщо хтось знає відповідь. хоча передчуваю яку;), але все ж таки)

    • Like 3

  6. 1 година тому, Брониславович сказав:

        Если дочка  (условно) породной матки свободно спаривается на пасеке где содержат несколько пород пчел, а у соседей вообще "винегрет" т.е помеси, что может показать морфометрия  ее чел ?

    нагадайте це питання наступного року. Зараз у мене готова відповідь десь на 30%.

    Є цікаві порівняльні характеристики сімей вже за два роки, але цього ще замало. Хоча видно що і куди вже рухається, але є і такі які не піддаються поясненню, думаю що то гени бабульок, які вилазять у внучок. Це якщо коротко.


  7. 1 хвилину тому, охотник пчел сказав:

    Да  вибачайте, закрутився:ah:взагалі то рахую що крила треба міряти в тих що атестати племені пополучали, Савіцкі, Герцак, Яцішін.... В мене не плем пасіка.

    В тих не випросиш, "комерческая" тайна. В мене також не племінна, а деколи вистрілюють такі що можна і поділись матеріалом.

    • Like 3

  8. 15 хвилин тому, ДобровоЛ сказав:

    Можна на шлюпі з нуками пришвартуватися де там на острові

    Дуже далеко мені на моїй шлюпці пливти, спочатку по Південному Бугу потім по Дніпру.  Ось якби в мене були козацькі Чайки, то я б напевно краще в Туреччину сплавив.;)

    • Haha 4

  9. 2 хвилини тому, Патриот17 сказав:

    На остров может отправить любой желающий? 

    Якби так було легко. Цього року я пробував договоритись, але я невідомий пасічник, та ще й з невідомими матками, тому облом. Хоча @Igor Pelyuhnya (за що йому окреме бджолярське дякую)ГОТОВИЙ був отримати та переправити моїх маток на острів, але не зрослось у мене з керівником їхнього проекту. Тому наступного року буду Пробувати направити у Київську  обл. Кривченко.

    • Like 4

  10. 4 хвилини тому, Патриот17 сказав:

    Каким образом должен улучшить качество? 

    При свободном спаривании, местная порода самоулутчается, или иными способами ( ИОМ, остров, изоляция)?

    Є декілька способів покращити. Перший, як і в цьому році за рахунок свого трутневого фону. По друге, попробую відправити своїх маток на острови обльоту. Цього року ІО зробити Стрельчук та Кривченко---- мої матки їхні трути. Помаленьку працюємо, як вміємо.

    • Like 4

  11. 7 годин тому, Олександр Кривченко сказав:

    облетіти на острові для вас групу степової думаю знайду.

    Дякую Олександре!

    Ви один, який переживає за селекцію, та пошук ще не втраченої УС. Ось якби таких хоча б пару десятків, тоді можна було би не переживати.

    Все інше думаю що Ми обговоримо вже після весняного обльоту, тоді і вирішимо що і куди везти.

    P.S. А може до мене:az:, такому трутневому фону, який буде з УС, тільки можна радіти. Більше 50 сімей УС, трьох ліній. Не всі матки зможуть втікти від моїх хлопців.:umora:


  12. ось ще один приклад. Матка липнева 2017 року, карніка Ф1. На графіках підмор березня 2018 року і грудня 2018 року. Як видно є в березневих лишні класи (від старої матки) а в грудні вже їх "підчистили".

    5c140ac1411d0_2018-12-14_21-48-41_549.thumb.jpg.03749d43228742309bb735333772657e.jpg5c140ac3e8b8c_2018-12-14_21-49-11_409.thumb.jpg.08e6030de6bc5c91e30696a2fd480f4d.jpg5c140ac6d5917_2018-12-14_21-50-5_59.thumb.jpg.8c4f6dac943fae302e4fc49e2343a003.jpg


  13. 6 хвилин тому, davolodya сказав:

    Звідки така впевненість?

    Наступного року перевірите на своїх. Але я ось по чому дивлюсь Одна своєрідна сімейка  наплив в СГК, була минулого року і цей наплив привернув увагу і цього року. Ось придивіться.

    5c140647671da_2018-12-14_21-30-42_726.thumb.jpg.786c0c66511f257436047cbd653502e9.jpg5c140649e472a_2018-12-14_21-31-11_896.thumb.jpg.340ba2e943088d8785dfef567aa2a32c.jpg5c14064c4e3a1_2018-12-14_21-31-30_86.thumb.jpg.65886846ea6059695969ef2b14436896.jpg

     

    І я зауважу що це :IMHO:яка потребує вивчення.

    • Like 1

  14. 2 хвилини тому, davolodya сказав:

    Результат Вам потрібен, чи комусь?

    Думаю що скоріше КОМУСЬ, хто займається селекцією УС. А мені на мед і такі носять гарно. Просто виходить що я нав'язую своїх маток. Цього року пропонував 10-20 неплідок для користувачів острова, в замін якщо облиться вернути тільки одну.  Але...

     

    • Like 1

  15. аналізую минулорічні сім'ї та теперішні і приходжу до висновку що липневі (3.07+21день) бджоли живуть і по сьогоднішній день. Тому в промірах є дуже багато залишків від старої матки. І це легко видно по аналізу зрівнянні двох графіків.

    • Like 1

  16. 13 хвилини тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

     відмінна консолідація

    Карніку вище показував, УС нещодавно, ще є пару гарних карпаток (напевно таких і в Карпатах не буде (шутка):umora::umora:) І це все матки цього року. Торік такого при промірі не було, напевно це такий рік.;)

    На рахунок розчеплення, то поки що бачу звуження "Спідниці циганки" (с). Наступний сезон покаже що і до чого. На пасіці 95% буде УС. Мій "майже контрольований" облітник.

    Можливо наступного сезону хтось захоче облетіти на островах моїх маток, але дивлячись за цим роком, нікому це не потрібно.

    • Like 1

  17. Тільки що, Брониславович сказав:

    А есть ли вообще смысл делать замеры пчел от маток свободного спаривания ?  

    Якраз від таких маток і є смисл міряти, щоб бачити, що куди може рухатись, навіть при таких різних породах як у мене.

    В ІО якраз і немає смисла, оскільки якщо взяти одну матку і одного трута однієї і тої породи то графіки завжди будуть показувати ідеал засновниць і отримувати максимальні бали.

    А ось в моєму випадку матка була з добрими морфометричними хар., а дочки вже її покращують (переплюнули).

    І що саме цікаве, є відмінні матки карніки, дуже гарна карпатка, ну і УСП напено саме краща, загалом  із тих що я міряв. І це все на одній моїй пасіці, де тільки вільний обліт. Я все це ще не можу осмислити.

     

    • Like 1

  18. 29 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

    Загалом виглядає

    В січні-лютому візьму ще підмору, але спочатку потрібно почистити дно від мертвих воровок, все ж таки вони туди проникали, тому що в другій частині є крила кавказьких бджіл, їх не багато, але загальну картину погіршили.

    33 хвилини тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

    коефіцієнт варіації для КІ впав від 9,3% до 8,6%, а для ГІ від 6,3% до 6,1%. Варіаційні стали ще гарнішими, а середній КІ приємно підскочив  до 2,33 (чітко на серединку).

    заношу дану пробу крил до маркерів УСП, Скиньте Вашу ТПСку.


  19. В цілому ось така загальна картина по 90 крилам, якщо відкинути по КІ 4 крила СГК (мабуть все ж таки воровки) то дуже перспективна УСП

    5c13befc40d11_24-1-122018--90-.thumb.jpg.aa81960851ff7270229da611f69a9c16.jpg

    Пане @Майер гляньте на дану сімейку, зараз додам в архів точки по іншим крилам.

    архів із додатковими точками по всіх 90 крилам https://drive.google.com/open?id=1gpDlKANH1CVgP9nqhrQLsw18nAYcPZKw

    • Like 1

  20. 9 хвилин тому, amator сказав:

    При умові, що Ви брали проби (100 крил) з підмору в листопаді- грудні, пропоную зробити повторний аналіз з підмору взятому в січні-лютому в кількості 30-50 крил. Обов"язкова умова: очистити піддон від підмору в кінці грудня. Переконаєтесь, що навіть 20 - 30 крил в пробі - цілком достатньо.:hi:

    Так і зроблю. Але тут проводив заміну матки ще десь в черні, тому там вже вся бджола тільки від цієї матки. Є надія що схожі матки ще попадуться у тих хто купляв плідні у мене. До речі Стрельчук О.А. написав

    Цитата

    Три матки очень хороши по промерам. Буду прописывать в родовод

    Я безмежно радий що моя 31 вистріли в цьому сезоні дуже вдало. Побільше б таких підтверджень.

×