Перейти к содержанию
  • записей
    18
  • комментарий
    151
  • просмотров
    3 695

БАКФАСТ - ПРАВДА И ДОМЫСЛЫ.

Добровольский РВ

898 просмотров

              Есть люди, которые пользуются невежеством других людей. Для тех кто не знает что такое невежество – откройте Википедию. Кому сильно впадло – просто забудьте это слово. Пишу эту статью для особо одаренных людей. Людей, которые задают тон в Украинском пчеловодстве. Хочу, чтобы в первую очередь эту статью прочитали такие люди. Я знаю многих, которые у себя на пасеке используют пчел – БАКФАСТ. Знаком лично и дружу с людьми, у которых построен бизнес на продаже Бакфаста. Каждый для себя делает какие то выводы в пчеловодстве. Кто-то находит одни ульи лучше других, кто-то находит одних пчел лучше других. Кому-то в силу сложившихся обстоятельств нужна наиболее миролюбивая пчела, кому-то наоборот агрессивная (чтобы не держать сторожа на пасеке) Все мы люди разные. Но при этом нас объединяет одно мы наделены таким даром как общение с себе подобными. Общение подразумевает умение говорить и умение слушать. Иногда некоторые люди спекулируют на своем умении говорить. А их оппоненты умеют слушать, но вот правильно воспринять информацию не могут. Хочу чтобы и говорящие и слышащие еще и увидели. Увидели то, что может быть упускают и одни и вторые.

                Что такое Бакфаст? Порода, тип, штамм или линия. Приведу некоторые факты.

Согласно Украинского законодательства. Закон Украины «О пчеловодстве» «Порода пчел - целостная группа пчелиных семей общего происхождения с постоянными характерными биологическими признаками, которая сложилась в процессе естественного и искусственного отбора, распространена на территории с определенными климатическими и медоносными условиями.» С выше написанного нам понятно что такое порода. Опишем более подробно. Порода это:

-целостная группа пчелосемей;

- общего происхождения;

-характерные биологические признаки;

-сложилась в процесе естественного и искусственного отбора;

-распространена на територии с определенными климатическими условиями.

Мы видим что порода может сложиться в результате естественного и искусственного отбора. В определении терминов, описание типа или линии отсуствует. Но если дочитать до Статьи 9 то можно найти следующее:«Племенная база и система селекционно-племенной работы создаются центральным органом исполнительной власти, реализующим государственную аграрную политику, и Украинской академией аграрных наук, деятельность которых в этой области осуществляется в соответствии с Законом Украины "О племенном деле в животноводстве" Перейдем на закон "О племенном деле в животноводстве" «Объектами племенного дела в животноводстве является крупный рогатый скот, свиньи, овцы, козы, лошади, птица, рыба, пчелы, шелкопряды, пушные звери и кролики , которых разводят с целью получения от них определенной продукции (далее - животные).»

Попали мы туда - пчелы присутствуют, далее их просят называть – «животные». Ну животные - так животные. Читаем, ищем, находим что нас интересует. В первую очередь термины.

«Улучшающая порода - порода, которая используется для улучшения племенных и продуктивных качеств животных других пород и выведения новых пород, породных типов, линий, семей» «Селекционное достижение - созданная в результате целенаправленной творческой деятельности группа племенных животных (порода, породный тип, линия, семья и т.д.), имеет новые генетические признаки, которые устойчиво передает потомству, и по показателям производительности превышает предыдущие типы животных.»

               Видим, что с породы можно вывести новые породы, типы, линии, семьи. Далее мы находим Статью 24 «Сохранение племенных ресурсов». В конце 24 статьи есть ссылка на изменения. Согласно этим изменениям мы видим еще один документ. А именно "О общегосударственной программе селекции в животноводстве на период до 2010 года" от 19.02.2004года № 1517-IV

Согласно этого закона. «Всего в хозяйствах Украины выводят: 25 видов большого рогатого скота, 13 - свиней, 12 - овец, 14 - коней, 18 пород и кросов птиц, 5 пород кроликов, 4 - норки, 2 - лисицы, 4 - нутрии, 3 - пчел и 9 - рыб.» Далее написаны цели реформы. Пунк 7 о пчеловодстве.  В сфере пчеловодства намечено проведение таких работ:

Увеличение темпов создания специализированных хозяйств, разработка хозяйственных и научных основ развития отрасли.

Сохранение опылительно-медового направления развития отрасли.

Чистопородное разведения в соответствующих ареалах Украинских степных и карпатских пчел с возможностью восстановления полесской популяции.

Разведение, улучшение и создание новых типов и линий пчел в базовых хозяйствах на основании современных достижений в селекции, генетике, биотехнологии та инструментальном осеменении пчеломаток.»

           Тут уже написано конкретно и точно: Новые типы и линии, но не породы. Породы в пчеловодстве вывести нельзя. На сегодняшний день это могут быть только тип либо линия. Наше законодательство в законе «О пчеловодстве» к сожалению, не дает пояснений, что такое тип или линия. Находим в книге профессора Руттнера «Техника разведения и селекционный отбор пчел»

               « Опытные селекционеры из Австрии и Словении десятки лет назад начали размножать свои лучшие семьи краинских пчел и заменять плохих маток на пасеках хорошими. Таким отбором, простым, но требующим длительного времени, они создали несколько исходных типов (штаммов) с однородной хорошей продуктивностью. Некоторые из них после многократных испытаний получили широкое распространение.»

               Теперь нам понятно, что такое тип либо штамм. У нас еще принято назвать линия либо внутрипородная линия. Соответственно название штамм, тип и линия носит один смысл. Возникает вопрос - что же тогда междупородное скрещивание? Ответ мы получаем с той самой книги


              «Скрещивание (гибридизация)

Легче всего у нас получить гибриды от скрещивания двух пород: карника х нигра (или наоборот), по крайней мере, пока еще удается получить чистый штамм Нигра. После спаривания маток селекционной линии одной породы с чистыми трутнями другой породы на надежном случном пункте гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия карника. Линия миллифера при этом отставала от них на 30%. Гибридные семьи интенсивно развивались, успешно выращивали расплод, были жизнеспособными, хорошо перезимовывали. Но большими недостатками оказались их беспокойное поведение и злобливость. После многолетней работы с этими гибридами мы были вынуждены её прекратить, несмотря на хороший выход товарной продукции. Причина этого не одни затруднения в работе пчеловода гораздо тягостнее нескончаемые тяжбы с соседями и трудности при получении разрешения для вывоза пасеки на медосбор. Чем выше становится плотность населения в стране, тем настоятельнее требование вывоза пасек к источникам медосбора и тем важнее иметь пчел со спокойным темпераментом. В конце концов, это принимается во внимание как решающий фактор при разведении пчел. К сожалению, большая часть межпородных гибридов очень злоблива - даже когда скрещиваются исключительно миролюбивые породы.»


               « Скрещивание серой горной кавказской пчелы с карникой дало результат еще лучший, чем нигра х карника, причем этот гибрид остался довольно незлобивым. Но с течением времени выяснилось, что эти пчелы подвержены нозематозу и в неблагоприятные зимы семьи несут тяжелый урон. Такой же результат получил Билаш (Apiacta 1966/2) в России.»

                «В бесчисленных опытах по скрещиванию за длительное время до сих пор еще не удалось получить межпородные гибриды, которые во всех отношениях отвечали бы поставленным требованиям и надолго стали бы на равную ногу с хорошими линиями карники. Исключение составляет пчела бакфест брата Адама.»

               «Таким образом, бакфестовская пчела - это селекционная порода, происходящая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответствии с принципами «чистопородного разведения» — со спариванием на случных пунктах или с инструментальным осеменением и с формированием дополнительных линий.»

                «Итак, хорошая продуктивность гибридов – явление преходящее, а между тем пчеловоды повсюду занимаются бесконтрольным скрещиванием со всеми его отрицательными последствиями. Их методика не имеет ничего общего с настоящей, профессиональной гибридизацией и не является системой разведения пчел, которая позволила бы им жить в мире с соседями. Если рассматривать проблему с позиции интересов всех пчеловодов, можно сказать, что от гибридизации с хорошей бакфестовской пчелой в Германии можно ожидать преимущественно отрицательных последствий.

                   Мы разобрались что такое порода, тип (штамм или линия) и что такое гибрид. Я привел только некоторые цитаты с книги. В кого есть заинтересованность могут прочитать книгу полностью. Оригинала книги на немецком языке я не нашел. В кого есть подобный, выложите пару страниц. Интересуют страницы № 113 и №115 Скорее всего там присутствует неточность или некорректность перевода. Думаю когда-то смогу сравнить с оригиналом переведенное издание.

                  Вам судить, как назвать данную пчелу ПОРОДА или ГИБРИД. В моем понимании это гибрид. Почему гибрид? Потому что скрещивание пчел разных пород называется - гибридизация, а полученные пчелосемьи – гибриды. Гибриды не имеют общего происхождения, а порода - это целостная группа семей общего происхождения. Бакфаст собран с многих пород и не имеет общего происхождения. Новая порода, к тому же, имеет новые генетические признаки, которые устойчиво передает потомству, и должна по показателям производительности превышать предыдущие типы. Бакфаст возможно и превосходит по показателям своих родителей, но не передает ценные признаки потомству.

                   В начале статьи я не зря упоминал Википедию. В ней есть данные о Бакфасте. Выкладываю два фото оригинал на английском и перевод.

                   Если, в Вас есть аргументированные доказательства обратного, напишите. Спасибо.

1.JPG

2.JPG



20 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

А я , не згоден з доктор .Автор зрозуміло висловив думку, посилаючись на " классика", деякі абзаци було нудно читати ,прочитавши до кінця зрозумів дописувача , напруживши мізки, вважаю автор навів кращі аргументи(що таке "Бекфаст") ніж  Комісар в крайньому випуску "БК", де контрпропаганда "баків" нагадала мені незграбну , непереконливу , пропаганду радянських ідеологів.Одну тезу Комісара підтримую повністью - наші місцеві бджоли(про свої -точно) стали  за період мого пасічникування(з 80-х) помітно злішими , без щільного костюма та шкіряних перчаток до своїх(за звичкою і до чужих) рідко коли лізу. Винуватити в цьому "баків" не можна - почалося до їхнього проникнення на наші землі.З сумом константував зниження планки аргументованності в цьому дискусі Даниловича.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Селекция бакфаста ведётся с упором на передачу хпп от родителей к потомкам, а здесь такое:  Бакфаст возможно и превосходит по показателям своих родителей, но не передает ценные признаки потомству.:frusty::dntknw:

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Последнее ваше предложение(утверждение Ф.Рутнера) мне понятно ,внушает доверие.Из своего небольшого опыта- 8   дочек ИО Б21 ва, однозначно только усидчивость на сотах и миролюбивость.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

 

Цитата

Если рассматривать проблему с позиции интересов всех пчеловодов, можно сказать, что от гибридизации с хорошей бакфестовской пчелой в Германии можно ожидать преимущественно отрицательных последствий. 

Це що? Яким чином?

УС немає, це факт. Чому я так впевнений, тому що не може бути породи без родоводу. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 16.03.2018 в 21:27, Гурович сказав:

Селекция бакфаста ведётся с упором на передачу хпп от родителей к потомкам, а здесь такое:  Бакфаст возможно и превосходит по показателям своих родителей, но не передает ценные признаки потомству.:frusty::dntknw:

 Без передачі ГКО, за тим же Рутнером, немає й селекції. Та й толку на повний нуль для селекціонера від найсильніших рекордисток , що не передають по спадку свої корисні властивості.:IMHO:

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Цытата "Бакфаст возможно и превосходит по показателям своих родителей, но не передает ценные признаки потомству."

А Вы вообще бакфаст тестировали у себя на пасеке несколько лет??? 

Подобное утверждение  может дать человек который проработал с Бакфаст как минимум 2 полных года ! В противном случае - эти Ваши написанные буквы - пустой звон... Либо сугубо субъективное мнение - и если это так то об этом и нужно писать!!!

Вот семьи Бакфаст на ГВ  - качал 4 раза + 1 раз маломёдки, как понимаете  2 рекордистки Бакфаст освоили 5 корпусов дадан !  до этого сезона я сам никому не верил, что  любые пчёлы вообще способны освоить 5 корпусов , при том что развиваются со всеми в равных условиях  и  мёд отбирался по мере наполнения ,  пока не столкнулся с этим явлением сам лично , при чём, что работала в семье 1 матка без помошницы  , правда с одним условием пчёл и расплод на отводки и на нуки НЕ отбирал!!! Никому не верте - проверяйте всё сами на практике! 

 

IMG_20170728_171133.jpg

IMG_20170728_171249.jpg

Изменено пользователем Jon

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Спасибо за комментарии @Винодел, @Гурович, @teplov, @ДобровоЛ 

      Скажу честно эта статья появилась в период изучения селекции пород. В этом году я провожу исследования пчелосемей, в моем окружении. С целью выбора наилучшего племенного материала. От которого будут взяты материнские и отцовские семьи. Соответственно выведены матки и проверены на моей пасеке. Я понимаю, что получить результат как при островном спаривании я не смогу, но наша работа поставлена для получения меда, а не племенных пчелосемей.  Мы уже наметили те семьи рекордистки которые будут использоваться в эксперименте. Это как Вы понимаете будет гибрид. Вернее - кросс. ( это терминология взята с животноводства. мы читали выше что она вполне может применяться к пчеловодству)

@Jon  Спасибо Вам за комментарий. Рад что у Вас есть свое мнение и опыт работы с Бакфастом. Данного опыта в меня нет. На сегодняшний день я точно знаю в каком направлении двигаться, чтобы получить наилучших пчел для своей пасеки. Из написанного выше Вы делаете неправильные выводы. Как Вы думаете почему весь что мир учиться по книгам профессора Руттнера?  Прочитайте его книги. Лишним не будет. Большинство цитат в моей статье  взяты с книги «Техника разведения и селекционный отбор пчел». Взяты объективно, а не вырваны с текста. Я пытался подходить объективно к тому, что написал. И дал каждому человеку информацию также объективно. И не зря написал в начале статьи, что нужно еще и видеть - то что читаешь. Далее Ваша цитата:

2 часа назад, Jon сказал:

Подобное утверждение  может дать человек который проработал с Бакфаст как минимум 2 полных года ! В противном случае - эти Ваши написанные буквы - пустой звон... Либо сугубо субъективное мнение - и если это так то об этом и нужно писать!!!

      Я предельно ясно написал, что это мое мнение. Но оно никак не субъективное, а объективное и научно подтвержденное в самом определении понятия ГИБРИД.                          

Также Вы не увидели что "пустой звон" исходит от букв написанных в книге всемирно признанного автора. Наверное у Вас знаний побольше чем в профессора Руттнера. Хотел бы почитать несколько Ваших книг. 

             К чему приведет это увлечение можем прочитать с хроники: 

                "(Apis mellifera scutellata) — гибрид африканской пчелы с различными видами пчел, распространенными в Европе. Была выведена в Бразилии в ходе эксперимента. Бразильский энтомолог и генетик Уорвик Керр по просьбе пчеловодов привез этих особей из Африки. Из-за хорошей физической силы и плодовитости африканских пчел Керром было принято решение создать путём скрещивания подвид, который смог бы лучше прижиться в жарком климате Бразилии. Однако по ошибке полученные матки нового гибрида были выпущены ученым на волю в 1957 году где, скрещиваясь с трутнями обычных пчел, начали давать плодовитое потомство. Отличается размерами и необычайной агрессивностью. За прошедшее время новая порода пчёл рас­пространилась по Бразилии, вытеснила своих сородичей с территории всей Южной Америки и неуклонно продвигает­ся на север со скоростью приблизительно 270 километров в год." С данной статьи мы видим что:

                  африканская пчела + другие породы пчел = ГИБРИД                       и в то же время                            африканская пчела + другие породы пчел = ПОРОДА БАКФАСТ.

                                                                                                                           Сделайте пожалуйста Ваш выбор. 

           Вот почему в нашем законодательстве запрещено разводить породы пчел не районированные в Украине. Это также ответ на вопрос по плану породного районирования. Знаю точно, что в нашей стране есть все возможности для того, чтобы сделать наших пчел наилучшими. Успехов Вам.

 

 

Изменено пользователем Добровольский РВ

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

 

Цитата

Соответственно выведены матки и проверены на моей пасеке. Я понимаю, что получить результат как при островном спаривании я не смогу, но наша работа поставлена для получения меда, а не племенных пчелосемей. 

Будь яка матка вважається племінною, якщо від неї беруть личинки на виховання. Будь яка племінна робота має мету отримання меду. Відчуття що ви зарання почали писати, декларуєте наміри а не результат своєї роботи. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
7 часов назад, Добровольский РВ сказал:

 Сделайте пожалуйста Ваш выбор. 

Интересно какой выбор сделали Вы. Будьте добры, выложите паспорта маток родоначальниц Ваших линий. Если паспортов нет - это в лучшем случае гибрид, а производное от гибрида - помесь. Помесь непредсказуема в дальнейшем. Так за что Вы боретесь? Создаётся впечатление, что Вы не ищете лёгких путей, а если что не так, то создаёте себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Я честно сказал о своих планах. Написал, что пчела которую я буду выводить - кросс. Просто читайте повнимательней. Выбор свой я сделал. Оборудование купил. С первыми потеплениями начну формировать материнские и отцовские семьи. Жду весны. Результаты работы будут. Хотя они уже написаны выше "гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия"  Мне не нужно бороться чтобы УС, карпатская и полесская  ( Apis mellifera sossimai , ????,   Apis mellifera mellifera ) были признаны как породы. Насчет

37 минут назад, Гурович сказал:

создаёте себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать.

         взвесьте что имеете Вы  и я. Кто и какие трудности будет преодолевать. Думаю Вам самим не понравиться то, что увидете. Я посмотрю как Вы героически будете доказывать, что в Вас не Бакфаст когда например введут штрафы за использование нерайонированых пчел. (Только не надо говорить всему миру, что Добровольский хочет ввести штрафы за использование нерайонированных пород пчел) И Вам вместо того чтобы купить, что то детям придется отдать часть заработка. Хотя, что то я опять фантазирую. В нашей стране это невозможно. В нашей стране возможно нарушать любые законы, завозить любою пчелу, называть ее как хочешь. Не думать о последствиях. Найдите в себе честность признать, что я прав. Спасибо.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
8 часов назад, Добровольский РВ сказал:

  "(Apis mellifera scutellata) — гибрид африканской пчелы с различными видами пчел, распространенными в Европе.

 

вначале приведено название породы , т.е. порода выведена на основе кроссбридинга  пчел западного побережья Африки и завезенных с Европы пчел.  

ПОРОДА -

9 часов назад, Добровольский РВ сказал:

Была выведена в Бразилии в ходе эксперимента.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Это не все... медопродуктивность новой породы превышает уровень "местных" пчел в два раза - было 20 кг/сем , стала 40 кг/сем и распространению этой породы способствовали пасечники. 

  Понятие пчелы Африки такое же емкое как и пчелы Европы , там много отдельных пород.   Порода Бакфаст была выведена без участия пчел из Африки, уже намного позже созданы новые линии Бакфаст с использованием африканских пород пчел. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 19.03.2018 в 16:20, teplov сказал:

 Це що? Яким чином?

УС немає, це факт. Чому я так впевнений, тому що не може бути породи без родоводу. 

...цитирование получилось не полным...

 О родоводах. Для получения планового гибрида необходимо две чистые породы пчел, для получения семьи с гибридными пчелами необходимо взять неплодную матку от чистопородной матери одной породы и осеменить ее спермой чистопородного трутня другой породы. Дальней шее использование этой семьи для размножения не предусмотрено изначально и родовод для нее не имеет никакого смысла.

     У племенных маток породы Бакфаст родословные есть и по ним можно проследить происхождение линий до 60 колена.  При чистопородном размножении Бакфаст устойчиво передает свои ХПП потомкам о чем и свидетельствуют родословные.  

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
12 часов назад, Добровольский РВ сказал:

 

      Я предельно ясно написал, что это мое мнение. Но оно никак не субъективное, а объективное и научно подтвержденное в самом определении понятия ГИБРИД.                          

 

Зачем мутите воду всем уже известно что Бакфаст отлично передаёт свои ХПП - характеристики по потомству -  и это ну никак не вяжется с ГИБРИДОМ!!!  Не смешите людей  , Некоторые уже  больше 7 лет занимаются Бакфастом и чётко могут подтвердить это  и не только на словах или по чиимто книгам ,а реально на практике !!! Важнее моей практики лично для меня ничего нет , пусть будет даже какаято книга 10 кратного Доктора Наук!!! В противовес Рутнера (одну книгу из перечня написаных  я всётаки прочёл)  , а Вы прочитали книги Брата Адама? хоть ОДНУ? Тут врядли  - потому как у Вас бы не возникали такие вот мысли как вы пишите !!! Прав и Рутнет прав  и Брат Адам ! Но Вы в упор не замечаете мнения отличного от вашего хоть оно будет и правильным! 

К тому же лично у меня успешно зимует Элгон!!! Можете тоже погуглить что это за Африканская пчела , если не знаете !!  И огорчу Вас окончательно таких Элгон маток в Украине уже примерно около 100 или даже больше ! при надобности можем это выяснить ,если хотите чётко знать! к тому же в закарпатье тоже уже есть БАКФАСТ  - это ещё один камень в карпатчиков , а точнее в то что они не хотят осваивать ИО! Может хоть это заставит их взять в руки станок и начать вести селекцию на должном уровне!!!

Как вывод я очень рад что селекцией УС занялись именно Бакфастчики - это действительно   правильный подход и просто уверен что если Карпатчики не оклемаются и не возьмутся за работу , то они будут уже дышать в спину не Карнике и Бакфасту ,а Украинской Степной , т.к.  селекция начинает вестись в том числе и по Рутнеру и по методам селекции всемирно принятых - как Вы пишите!:):ay:

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
4 часа назад, Добровольский РВ сказал:

...

Я посмотрю как Вы героически будете доказывать, что в Вас не Бакфаст когда например введут штрафы за использование нерайонированых пчел. (Только не надо говорить всему миру, что Добровольский хочет ввести штрафы за использование нерайонированных пород пчел) И Вам вместо того чтобы купить, что то детям придется отдать часть заработка. Хотя, что то я опять фантазирую. В нашей стране это невозможно. В нашей стране возможно нарушать любые законы, завозить любою пчелу, называть ее как хочешь. Не думать о последствиях. Найдите в себе честность признать, что я прав. Спасибо.

Нахожу в себе силы и признаю Вы правы , мне действительно всёравно  что будет завтра , я действительно не думаю о последствиях  - мне по барабану! 

Если  у меня появляется та пчела которая  меня устраивает по всем параметрам , мне всёравно какого она цвета и как она называется , потому что я качаю мёд - моё напревление медовое , а селекцией пусть занимаются    СЕЛЕКЦИОНЕРЫ и не стоит им ставить палки в колёса  и просто клеветать, каждый сам должен заниматся своим делом селекционер селекционировать пчёл , пакетчик делать пакеты , медовик должен как можно больше качать мёда и т.д. ,а у нас выходит как всегда!

Безрукий за рулём,  слепой показывает дорогу , безногий жмёт на тормоза! и это не ирония - это описание  ситуации в Украине с разными породами...

Вы хаите   на Бакфаст что он гибрид ,в то же время сами разводите или собираетесь разводить КРОС ,  хотя по большому счёту это тоже самое ! я бы не удивился когда бы Вы занимались чистопородным разведением  - тут да понять можно , но когда вы собрались заниматься ГИБРИДАМИ , и  котите бочку на Бакфаст, что он ГИБРИД и всем как можно показываете что это плохо ,я как минимум в  ступоре - Вы противоречите самому себе! Мне кажется вам просто завидно достижениям Карла Керле  и его пчеле!Сугубо моё субъективное мнение...:)

Изменено пользователем Jon

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
4 часа назад, Добровольский РВ сказал:

Я честно сказал о своих планах. Написал, что пчела которую я буду выводить - кросс. Просто читайте повнимательней. Выбор свой я сделал. Оборудование купил. С первыми потеплениями начну формировать материнские и отцовские семьи. Жду весны. Результаты работы будут. Хотя они уже написаны выше "гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия" 

Возможно Вы и знаете ,а может и нет , просто предупреждаю на всякий случай - Вы хотите использовать геторозис как я понимаю при скрещивании разных пород ! так вот не всегда помеси - межпородные - в первом поколении ф1 дают гетерозис , бывает и так что гетерозис в своём проявлении появляется только в семьях ф2 , как все мы это понимаем!

4 часа назад, Добровольский РВ сказал:

  Мне не нужно бороться чтобы УС, карпатская и полесская  ( Apis mellifera sossimai , ????,   Apis mellifera mellifera ) были признаны как породы. 

         

тут Вы как и я пофигист - поздравляю Вас, мы - единомышленники! нам всёравно что будет завтра с местными пчёлами!!!

А знаете почему у меня такое мнение по поводу местных ? ещё в советское время  к нам завозились Кавказянки , Итальянки и больше всех местных пчёл "попортили" карпатки - и это всё на протяжении многих десятилетий -ещё мой отец,  когда я пешком под стол ходил , покупал Итальянок и кавказянок  и теперь никаким Бакфастом местную пчелу не испортить ,а только улучшить!!!

Изменено пользователем Jon

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

А где в Украине есть районы которые населяет определенная порода пчел

Вся Украина фактически выращивает бакфаст . По крайней мере пытается фактически идти тем путем которым двигался брат Адам ,

Просто одни пытаються для вывода своей линии использовать местною пчелу ,другие уже пошли дальше начали подливать в развитие своих линий привозною.

Если учесть скорость развития пасек , что ведет насыщенности пчелы , скоро у нас будет сплошной точек с юга на север и востока на запад ,

То речи о породах ( районировании ) можно забить.

Речь может идти о создании опридиленых линий которые работали в своих географических и погодных условиях

Фактически той же бакфаст Украинского разлива с использованием лучшего хпп местных пчел.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
9 часов назад, Добровольский РВ сказал:

Я честно сказал о своих планах. Написал, что пчела которую я буду выводить - кросс. Просто читайте повнимательней. Выбор свой я сделал. Оборудование купил. С первыми потеплениями начну формировать материнские и отцовские семьи. Жду весны. Результаты работы будут. Хотя они уже написаны выше "гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия"  Мне не нужно бороться чтобы УС, карпатская и полесская  ( Apis mellifera sossimai , ????,   Apis mellifera mellifera ) были признаны как породы. Насчет

         взвесьте что имеете Вы  и я. Кто и какие трудности будет преодолевать. Думаю Вам самим не понравиться то, что увидете. Я посмотрю как Вы героически будете доказывать, что в Вас не Бакфаст когда например введут штрафы за использование нерайонированых пчел. (Только не надо говорить всему миру, что Добровольский хочет ввести штрафы за использование нерайонированных пород пчел) И Вам вместо того чтобы купить, что то детям придется отдать часть заработка. Хотя, что то я опять фантазирую. В нашей стране это невозможно. В нашей стране возможно нарушать любые законы, завозить любою пчелу, называть ее как хочешь. Не думать о последствиях. Найдите в себе честность признать, что я прав. Спасибо.

 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Никаких трудностей мне преодолевать не придётся. Поскольку мы идём в Европу, а там бакфаст находится в таком же положении как карника, лигустика, македоника и иже с ними, то,надеюсь, что и у наших власть имущих достанет ума не запрещать. Ну а если нет, тогда  пчёл на своей пасеке я могу обозвать любой породой, или гибридом, всё равно никто определять породность не будет, как назову так и будет. Скажу, например, гибрид 1 поколения районированной УС. Согласно закона гибриды держать можно, ну и пошли все куда подальше. Но мне всё таки хочется, чтобы было всё как у нормальных людей, чтобы все знали что я занимаюсь бакфастом, а не уходить в подполье и оттуда заниматься революционной деятельностью. 

Вы так и не дали ответа на вопрос по поводу паспортизации Ваших маток, а ведь если это не порода, то всё что Вы собираетесь делать, это путь в никуда:IMHO1:

С ув Павлов Анатолий(Гурович)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
17 минут назад, Гурович сказал:

 

Вы так и не дали ответа на вопрос по поводу паспортизации Ваших маток, а ведь если это не порода, то всё что Вы собираетесь делать, это путь в никуда:IMHO1:

С ув Павлов Анатолий(Гурович)

ну почему же к примру у бакфаста в начале каждой родословной практически всегда стоит  матка облётана на трутне неизвестного происхождения , да чё кривить душой , и у Украинской Степной тоже , это  даже не первая, а пред первая ступенька в селекции ,В случае с Украинской Степной всё понятно - надо же с чего то начинать  и от чего то отталкиваться  . причём ребята начали работать  можно сказать уже с готовой морфометрией , т.е. по сути можно поделить УС по линиям и у каждого будет отвечать породе ! Как говорится работа началась , нужно только терпение  , усердность и желательно спонсирование , последнего категорически не хватает, государство отказывается , а самим пчеловодам очень тяжело самим тянуть! Возможно открыть какой то фонд и все желающие смогут внести свою лепту в это дело! Ну это понятно житейские проблемы .

В случае с Добровольским , тут немного посложнее если брать местных пчёл селекционировать , то они ведь даже не относятся ни к одной породе , это по сути  тот же Бакфаст генетически только отселекционирован природой , т.е. на зимостойкость , на ройливость , на злобу - всё . Дело конечно не моё , но на селекцию этих пчёл уйдёт не одно десятилетие , это как Брат Адам говорит, что как можно отселекционировать у пчёл ту характеристику которой у неё нет?  это практически не реально и очень долго! Проще уже взять , подобрать для себя таких пчёл которые нравятся - т.е. уже практически готовый материал и вот  с ними работать ,  пусть даже в направлении гибридизации ,Кросбридинга  и прочих скрещиваний , к тому же на даный момент можно приобрести ЛЮБУЮ именно ПОРОДУ которая нравится с родословной , в плоть даже кавказянку и Среднерусскую - любой материал можно найти какой только душе угодно!  В третьих Брат АДам УЖЕ описал некоторые кросы разных пород , т.е. можно использовать его наработки в этом плане  уже заранее с известным результатом !!! Но нет уважаемый Добровольский не ищет лёгких путей  он хочет САМ сделать  супер пчелу ! Но оно того не стоит ! Советую Добровольскому  прочитать книги Брата Адама , он действительно описывает кросы разных пород которые  достойны внимания !  и не стоит изобретать велосипед! Мне просто жалко вашего времени ! а как переубедить Вас никто не сможет кроме вас самого ...Быть Добру! Удачи Вам в этом нелёгком труде!!!:ay:

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×