Перейти к содержанию
  • запись
    1
  • комментария
    64
  • просмотров
    1 366

Кожен з нас має право водити бджолу будь-якої породи,- читай Конституцію України.


ДобровоЛ

5 067 просмотров

Я  є вільна людина на вільній українській землі. І не дозволю нікому, чуєте? - нікому вказувати мені, що і як я маю робити!! :refery:

 Хай спочатку нормально запрацюють ті, кому ми (бо держава - це ми з вами!) виділяли гроші на селекційну роботу з УС, карпатками та поліською темною лісовою. Це, не побоюсь  і озвучити, бо на злодіях і казнокрадах  і шапка горить - галактюки та броварські - і іже з ними "діячі" з конярських :umora: кафедр.  І це вони повинні були знайти також закриті облітники (а не громадські активісти, перед якими я знімаю шляпу :hi:) саме для цих порід бджіл, відселекціонувати і запропонувати мені та й вам уже не сиру якусь породу, а достойну уваги навіть арабських шейхів чи королеви Англії. Це вони, а не священник-любитель чи інвалід-атовець, повинні були ще 20 років тому освоїти Штучне Осіменіння, а не плакатися, що порушується районування порід , про яке не варто навіть згадувати, бо на вулиці вже підходить чверть 21-го століття! Вже  25 років  минуло, як вільна Україна їх"науковців" від бджільництва годує - і що вони зробили? Де ті українські бджоли,  ними так розхвалені? Хто з вас їх купував - достойних - хоч раз на ярмарку біля інституту?:ah: Ну, а чи не пора вже цих ділків і запитати про це, а не шукати винних серед сіроми-пасічників таких, як і я, які змушені на свій страх і ризик збиткуватися по світах та шукати бджілок, як собі, так і іншим, гідних для роботи на вільних теренах нашої української землі?:UA:

P.S. Шановний адмін, я нікого з точківців тут не образив, і навіть й не збирався... А  виклав те, що у мене накопичилося на душі, надивившись тут , у Нідерландах, на достойне життя цих европейських людей. А ми що, не з того тіста зроблені? Отож давайте запитаємо спочатку з тих, хто до нас є найближчим по роду занять - чому вони заграбастали грошики, а так нічого й не зробили в плані селекції українських порід бджіл?  Чи ж я є не зовсім правий?:ah: Тоді поправте мене!

  • Подобається 25
  • Дякую 8

64 Комментария


Рекомендуемые комментарии



В 13.01.2018 в 22:19, ДобровоЛ сказал:

А що ж ви @Рус оце пропустили ? : Але що стосується кавказянок  - аж ніяк переносити на баків не можна! :refery:

Не понял юмора....При чем я до кавказянки? У меня все что связано с кавказом, вызывает неадекватную реакцию

Ссылка на комментарий
13 часов назад, Богдан1 сказал:

Давайте попрацюєм на благо наших нащадків

                  Богдан Ваша відповідь це саме те, що хотілось почути. Нажаль економічна складова буде домінувати. Заради певних прибутків деякі люди забувають про нащадків. Будуть ввозитися бджоли, будуть виводити гібридів до тих пір поки вони по певним показникам кращі місцевих. Вихід зробити місцевих кращих за закордонних. Щоб з-за кордону до нас їздили за матками. Це влаштує мабуть кожного з нас. Якщо пасічники отримають миролюбивих, зимостійких, медопродуктивних бджіл то

9 часов назад, SASHA.OK сказал:

Так от згідно з результатами опитувань 60% хочуть таких як в мене, 30% хотіли б, але не мають часу і бажання тим заморочуватись, 10% взагалі до лампочки що там, головне щоб щось літало :wave:

             статистику пана Олександра можна було б різко змінити. Річ не в тому, що так хочеться мені чи ще комусь, річ в тому що це сталося б само по собі з економічних причин. І матководи були б в виграші - відправляли б на весь світ маток. Наші заробітчани везли б в Європу не цигарки, а матки в кишенях. Пакетне бджільництво взагалі  б розквітло. Пароплавами, літаками, автомобілями, потягами  - навкруги тільки одні контейнери з пакетами. І все за кордон. Чехія підписала меморандум, що готова викупити весь мед з антибіотиками в Україні. Заводи по переробці меду замінюють весь персонал на норвежців (не тому, що вони кращі працівники, а тому, що їм, з їх самими високими податками, платити требе менше чим своїм).  Мені дають медаль за розвиток бджільництва, Англія розуміє що відстає і я отримую Орден Британської Імперії. Стаю почесним жителем Білої Церкви. Тут я прокинувся......

         Весною почну з простого. Задумав провести морфологічні проміри своїх бджіл. Купив на  AliExpress  електронний мікроскоп. Розробив нову методику селекції. Буду опробовувати.

         Не варто сваритися за те, що відбувається. Краще розкажіть норвежцям про Україну, про сало з борщем, про Українську степову бджолу. Популяризуйте своє. Я дуже хочу Орден Британської Імперії. Дякую.

Ссылка на комментарий
1 година тому, Vitaliy777 сказав:

ДобровоЛ и nibond

 

 

 

268x0w.jpg

Я не хотів би, щоб мої зауваження пану @ДобровоЛ сприймались буквально, адже спілкування для нас тут більше як розумовий тренінг, моделювання і розбір  можливих ситуацій. Якщо щось виглядало не зовсім коректно, то  прошу вибачення у шановного пана Леоніда, бо хотів лиш підкреслити, що з не районованими породами ми всі формально опиняємось поза законом.

Ссылка на комментарий
1 година тому, nibond сказав:

Я не хотів би, щоб мої зауваження пану @ДобровоЛ сприймались буквально, адже спілкування для нас тут більше як розумовий тренінг, моделювання і розбір  можливих ситуацій. Якщо щось виглядало не зовсім коректно, то  прошу вибачення у шановного пана Леоніда, бо хотів лиш підкреслити, що з не районованими породами ми всі формально опиняємось поза законом.

Приймається, дякую! :az:Але ж питання в іншому, і ви тут ні при чому: як можна, приміром, на Київщині у "районуванні" записати три (!) породи ? А це я бачив на власні очі!! Не знаю як там зараз - бо то для мене був за совітів дурдом , а не указ! І його не сприйму ніколи. За ним я маю тримати (маю право)карпатку, сусід з сусідньої лінії  - поліську лісову темну, а приміром сусід за 400 метрів УС ?! :blink::dntknw:То це чи не ДУРДОМ? Про яке тоді районування може йти мова, і з якою ціллю?:ah::dntknw:

Ссылка на комментарий
В 15.01.2018 в 17:46, Рус сказав:

Не понял юмора....При чем я до кавказянки? У меня все что связано с кавказом, вызывает неадекватную реакцию

Видно переплутав, пробачте, буває.:hi::az:

Ссылка на комментарий
В 15.01.2018 в 14:04, Паланочка сказав:

Цікаво як цей "любий бджоляр" потім буде відшкодовувати моральну шкоду, не довівши в суді що у пана Леоніда саме бакфаст, а не місцева метизована бджола ? Також цікаво як цей пасічник доведе що бджола яку він тримає власне відповідає вимогам цього ж таки законодавства ? Генетичний аналіз метохондріальної ДНК підтверждить і в одному і в іншому випадку що бджоли на пасіці пана Леоніда і цього пасічника є помісями, і не являються чистопродними бджолами тих 3 порід які прописані в законодавстві,  чи не так ?

Так, Артеме, істинно так! :dntknw::wave: І тут нічого не зробиш.:ah:

Ссылка на комментарий
В 15.01.2018 в 08:02, Ильич (альп) сказал:

Ага. С баками, итальянками сплошные нарушители закона. А как быть скарпатчиками, которые сейчас доказывают, что карпатка это карника,  подменяя ей карпатку, и рассылают десятками тысяч по всей Украине, вопреки , как Вы выразились, законодательно-нормативной базе. Что делать будем с этим нарушением Закона?

Є пропозиція, розстрілювати:) Насправді карпатчики важають що матки та пакети це їхня вотчина, а які там в них самих бджоли, то ім пофіг, головне щоб тільки вони ними торгували:IMHO:А так не буде, поїзд пішов, в них був час, (так як і в УСтеповиків, яку взагалі знайти не можуть) робити племінну роботу на належному рівні, та бабло перемогло, час сплинув. На сьогодні міняти щось кардинально не хочуть, до цих пір не має зворотнього зв'язку з товарними пасіками, самі по собі. До речі Гайдар в відео за Карніку ні слова, був би Бакфаст сірим, що він тоді би казав;) Просто Бакфаст класна порода де практично всі сімї з медом, з не великою різницею між собою, а це найважливіший показник про який опоненти і не згадують.

 На рахунок законів. Є закони кримінальні, економічні... економічні закони не будуть виконуватись (закон про бджільництво) якщо вони совкові, і покарання теж не буде. Можливо приймуть новий закон не вірний, ще гірший, він теж не буде працювати. Вихід тільки рівні права, чесна конкуренція. 

Ссылка на комментарий
В 14.01.2018 в 02:08, ДобровоЛ сказал:

А я хочу на своїх 6-ти сотках водити бджіл, як і останні 4 роки - з тих пір, як завів баків...

Оце я й вважаю і є найпатріотичніша наша саме українська бджола - бакфаст - бо вона у нас носить найбільше меду 

 А наші "науков"ці нехай міряють Кубітальні Індекси, дожину хоботка та визначають колір тергітів бджіл 

Я  є вільна людина на вільній українській землі. І не дозволю нікому, чуєте? - нікому вказувати мені, що і як я маю робити!! :refery:

Аргумент третій, останній (інформація для роздумів)

Маючи за  плечима 42 роки спілкування з бджолами не вважаю себе великим спеціалістом, тому звертаюсь до класиків.

1. П.І. Прокопович "Про маток": "Колір маток буває різний: жовтий, кавовий, смуглявий тощо, але колір зовсім не впливає на якість маток, окрім того що чорні блискучі матки здатні принаджувати сімейство до злодійства." 1828р.

2.І.І..Корабльов "Исследование состояния пчеловодства в Полтавской губернии" 1903р. "Пчелы, обыкновеено, местной породы. Но стоит только посмотреть их на нескольких пасеках, или на одной пасеке в нескольких ульях, как заметите некотурую разницу между ними. Есть две разновидности серых пчел: одни значительно крупнее и толще, другие же меньше и тоньше. Третья разновидность- это пчелы с с более яркой, желтой окраской поперечных колец. Таких пчел очень много, так что на каждой пасеке их можно втретить по несколько семей."

3. Г.І. Лисянский "Беседы по пчеловодству" 1913р. "Нередко между нашими пчелками можно видеть и таких, у которых есть на первых кольцах брюшка то светло, то красно-померанцевые полоски то в большем, то в меньшем количестве в роях с обыкновенными, одноцветными матками."

  До чого веду. Очевидно ми дуже мало знаємо як про бджіл так і про їх селекцію в природі. Можливо саме різноманіття рослин в Україні вимагає різноманіття запилювачів, адже відомо, що бджола під час польоту відвідує  рослини тільки одного виду. 

Коли ми ведемо дискусію про штучну селекцію, необхідно розглядати три фактори впливу на процес і відповідно результат.

Перший - це самі бджоли, які жили задовго до нас і ми про них дуже мало знаємо.

Другий - це пасічник, який своїми діями може ТИМЧАСОВО впливати на процес.

Третій - той що створив ситуацію, тобто ТВОРЕЦЬ, який дозволяє нам ТИМЧАСОВО впливати на ситуацію в межах відведеного нам часу і можливостей.

  Коли ми значно впливаємо на природу необхідно завжди пам"ятати що Творець не може нам цього заборонити, адже ми створені "по образу й подобію", але з однією умовою - невдалий результат буде знищено задля продовження існування світу.

Дуже надіюсь, що  о. Артем замовить за нас слово,

В 15.01.2018 в 15:04, Паланочка сказал:

 що бджоли на пасіці пана Леоніда і цього пасічника є помісями, і не являються чистопродними бджолами тих 3 порід які прописані в законодавстві,  чи не так ?

:az::umora:

Ссылка на комментарий
В 13.01.2018 в 16:52, Ю.М. сказал:

Благими намірами вимощена дорога до пекла. Більшої свободи ніж має Український пасічник не має жоден пасічник в цивілізованому світі! Послухайте все таки В.А. Гайдара. Можливо людина в 75 років і досвідом в рази більшим нашого має рацію???

 

Посмотрел уважаемого сказочника и вспомнились действия владельца ЗАЗ нардепа Васадзе по спасению ЗАЗа.  Пошлину на иномарки увеличили и льготы автоЗАЗ по налогам получил,подключился Порошенко со своим "Богданом" Один клепал "Ланосы",другой собирал "Шкоды".Лоббировали все, что могли, лишь бы запретить ввоз иномарок и тем самым убрать конкурентов с рынка. Даже Венгрия имеет завод японский Сузуки ,Рассея и та имеет Мицубиши,Тойота,Ниссан. Наши никого не пустили. 

Я к счастью был лишь пассажиром Горбатого,но имел Волгу ,Жигули. Шкоду,Хонду,сейчас Хундай и Мицубиши. Ну хоть что запрещайтеЮ но ЗАЗ не куплю и по приговору суда. 

Результат Заз-банкрот.Богдан на подходе.

Я все к чему эти примеры. Сценарии похожи. Не пушать ,запретить потому как бабло уходит в другие руки те ,что хотят и умеют работать,а им бюджет уже ни хрена не даёт ,а то что они сами намутили не конкурентоспособно.

Стыдно смотреть как деятель науки пытается поддержать другого деятеля,приводя такие дешевые аргументы,похожие на сказки деда Мазая.

Я не крупный специалист,но была семейка СР, были пчелы похожие на карпатку(Я раньше глубоко не вникал,но теперь не могу понять как можно было культивировать и вести селекцию не имея изолированных облетников и не проводя ИО(матководами карпатки),таким большим количеством реализаторов пакетов).

Почитайте историю создания карпатской породы.

Источник: http://www.pchelandiya.net/razvedenie-i-soderjanie-pchel/951-karpatskaya-poroda-istoriya-tipy-i-kachestvo.html

Ехал с Румынии,заехал в Карпаты и воскликнул: «Да это же золотая пчела!»Заключили договор.Со слов хозяина пасеки они узнали, что его пчелы разводились «в себе» не менее столетия.
Карпатские пчелы становятся самыми популярными. Впрочем, отселекционированные линии, за исключением 77-ой, были потеряны, из-за того, что не были организованы их изолированные репродукторы. Появился насущный вопрос се лекции новых линий.

С этой целью в 1975 году В.А. Гайдар (1978) провел обследование всех пасек общественного сектора Раховского района.В последующие годы в Иршавском, Мукаческом, Межгорском и Свалявском районах были организованы удовлетворительно изолированные репродукторы, из которых массово поставлялись матки на 

Неограниченный спрос на чистопородных карпатских пчел(с удовлетворительно изолированные репродукторы ):ah:вызвал необходимость создания мощного хозяйства по репродукции маток и пакетных пчел непосредственно по месту их природного распространения - Закарпатье.

Вучковский тип ....Однако случилось так, что в 1987 г. селекционная пасека этой линии была утеряна. За пять лет селекционной работы с закупленными пчелами создали чистопородную высоко продуктивную пасеку, на которой было более 10 генеалогических групп. Анализ окраса тергитов брюшка рабочих пчел и трутней показывает его однородность. Однако у маток оно разное - от светло-коричневого до темного, что дает нам основание считать тип Вучковский с достаточным количеством половых аллелей.

Очень интересно слышат на этом фоне отзыв о (тип Вучковский с достаточным количеством половых аллелей). с 7.30 (видео)"збірна солянка" Интересно ,а кто прокомментирует вот это:"Продолжала реализовываться и совершенствоваться «Программа селекции карпатских пчел в полузакрытой микропопуляции». В результате за двадцать лет были созданы типы карпатских пчел: Вучковский, Колочавский, Говерла, Раховский и Синегир

И прочитайте вот это: В начале семидесятых годов пчелу породы Бакфаст скрестили с Анатолийской пчелой из Турции. В дальнейшем улучшение породы достигли, используя египетских пчел и македонских.

В результате почти семидесяти лет упорного труда  брат Адам создал искусственную породу, одну из лучших в настоящее время.

Тут много можно найти противоречий и сопоставлят,но главное в том, что человек в возрасте и вроде бы прекрасно понимает,что врет,но пытается убедить тех, как он думает,кто мало понимает и будет слепо верить его "авторитету"  отстанутся покупателями его товара.

Как по мне то ни какой Гайдар и Комиссар (знаковые фамилии сов. времен):umora: не должны указывать ,что кому держать и что где покупать у Теплова,Кузьмича,Чумакова,Паланочки  материал почище в плане породости и лучше по качеству и главное что сделано с любовью:IMHO:

И главное начинали с нуля ,а не так как красные директора и ректоры от науки.

Неприятно смотреть этот ролик ,дурно попахивает.

На кого все это рассчитано?Пытаются свои интересы,прикрыть псевдопатриотизмом. 

Их время ушло и им трудно это понять..Работая в условиях отсутствия конкуренции они пожинали бабло не прилагая больших усилий.

Теперь другие времена и другие люди и патриоты настоящие.

Ссылка на комментарий
В 13.01.2018 в 23:22, Ю.М. сказав:

Я переважно "танцюю" від іншого, від пісні: " Весь мир насилья мы разрушим! До основанья, а затем..."

..... Є на світі  не порода, навіть скромніше - популяція Українців. Поширена вона на певній території і має певні відмінності від сусідніх популяцій....

Але деякі "вчені" вважають, що це зовсім не популяція і навіть 75 років намагались вивести нову популяцію, користуючись гібридним змішуванням, завезенням нових "більш продуктивних" організмів, недооцінюючи місцевих. Тим самим безліч організмів місцевої популяції зникли спочатку з карти постійного проживання, а далі і з карти світу...

А ще деякі "вчені" проголосили: "нам не треба чекати милості від природи...",  а далі- штучні моря, Чорнобилі, ГМО і т. п. 

Що таке 100 років штучної породи порівняно з 25 000 000 років створеного природою??? 

Чи не хочемо ми долі Українських бджіл???

А ще не відомо хто ж ту бджолу такою розумною та потрібною нам створив - "природа"а чи Людина, про вік якої вже не йдеться у якісь 200 тис. років. Бо є дані , підтверджені археологічно про вік людства у кілька мільйонів років... А ті далекі розвинені цивілізації запросто могли легенько створити таку нам потрібну надзвичайно розумну й трудолюбиву бджолу...:IMHO:

Ссылка на комментарий
13 часов назад, ДобровоЛ сказал:

А ще не відомо хто ж ту бджолу такою розумною та потрібною нам створив - "природа"а чи Людина, про вік якої вже не йдеться у якісь 200 тис. років. Бо є дані , підтверджені археологічно про вік людства у кілька мільйонів років... А ті далекі розвинені цивілізації запросто могли легенько створити таку нам потрібну надзвичайно розумну й трудолюбиву бджолу...:IMHO:

А ще  "ті далекі розвинені цивілізаці" закачали нам нафти під землю, загорнули туди ж пласти вугілля і підтягли Землю ближче до Сонця...за що й були покарані! :umora:

Ссылка на комментарий

15525779330981505601001.thumb.jpg.8da4f00d8828570f03c2d360f1d62177.jpg15525780539101031828065.thumb.jpg.2e06d11c322405a2f97cfc0bf30405db.jpgМожливо я і не зовсім саме у цю тему, але моєму обуренню немає меж і просто хочеться висказатися.

Ми у більшості наші бджолярсьі новації сприймаємо з інтернету. За що щиро вдячна його користувачам. Але великий відсоток пасічників люди у поважному віці, які не можуть користуватися благами цивілізації і отримують новини з друкованих видань. Вчора мої батьки привезли журнал ,,Пасіка,, №2 за лютий 2019. Свіжий номер. На  8-9 сторінці під рубрикою ,,Увага! Небезпека,, надрукована велика стаття О. Комісара ,,Про агресивність бакфастських бджіл та їхніх помісей,,. Зміст всім зрозумілий. Переконання Комісара не раз читали на форумі. Але прикро, що пасічники, які отримують інформацію лише із преси, сприймають це як правду, адже пишуть науковці. Та ще й редакція підтримує. Під рубрикою з оголошеннями про продаж пакетів є додаток від редакції.

А буквально недавно у цьому ж журналі була не одна стаття на користь бакфастів

У деяких науковців інтереси бізнесу вище совісті.

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...